bigos - mój pamiętnik, wspomnienia, uczucia, przeżycia ...
http://wiadomosci.onet.pl/1605428,11,item.html
ojjj boze boze,teraz widac jak grozne moga byc bieszczady,niby male gory,niektorzy tak twierdza,szkoda ze gory znowu zabraly kilkoro ludzi,tym razem dzieciaczki:(
straszne uciekala z piekla....
a byla w pelni swiadoma, skoro poprzykrywala je paprocia...i jeszcze tak juz blisko cywilizacji...
gory nie gory-jakby przekraczala w innym miejscu na pustkowiu przy takiej temperaturze by bylo to samo;-(((
a czlowiek dzien w dzien wywala jedzenie na smietnik....nawet psy tego nie chca jesc
straszne....takie ryzyko....mona by powiedzie...jest ryzyko jest zabawa...a w tym przypadku.... jest ryzyko s ofiary.... . niech po drugiej stronie bdzie im lepiej.
nio tylko ona nie ryzykowala dla zabawy...
uciekala z piekla...
straszne to wszystko....
tak,czeczenia to istne pieklo,wspulczuje jej bardzo,co matka teraz musi myslec,kto wie czy nie mysli o najgorszym,ojjj.........
ja tylko mam nadzieje, ze nigdy sie nie dowie jak blisko juz byl ratunek...
nie jestem sobie w stanie wyobrazic co czuje matka widzac smierc swoich dzieci...
czy wy czytalicie uwaznie ten tekst? 4 dni bdzia po grach? 4 dni! w strefie przygranicznej, kobieta z dzieckiem na rku i 3 maych dziwewczynek? a gdzie suby graniczne? no? na szlakach... turystw zaczepiaj bo przemytnicy po szlakach nie a... 4 dni... czy mylicie e nie widziaa wiate w nocy? e nie moga zej? sami wiecie ile mona przej przez 4 cholernie dugie dla tych dzieci dni... chciaa do lepszego wiata...
pozdrawiam...
cho oczy ez pene...
napewno widziala swiatla,ale bala sie zejsc,kazdy by sie bal,szkoda ze to tak sie potoczylo,szkoda[']
No problem Czeczenw i ich prby pokonania granicy polsko - ukraiskiej to temat nie od dzi, szkoda, ze dopiero teraz i w takich okolicznosciach zostalo to naglonione. Ale s ludzie, ktrzy przynajmniej tym, ktrym sie udalo dotrzec do Polski (legalnie czy nielegalnie) w jaki sposb prbuj pomc zapomnie i jako uoy ycie.
http://www.bieszczady.net.pl/newsphp...ews.php?id=682
http://www.bieszczady.net.pl/newsphp...ews.php?id=683
http://www.bieszczady.net.pl/newsphp...ews.php?id=684
http://www.spala.info.pl/news/upload...ews.php?id=185
napewno widziala swiatla,ale bala sie zejsc,kazdy by sie bal,szkoda ze to tak sie potoczylo,szkoda[']
rcze ci e nie ba by sie gdyby chodzio o zycie twoich dzieci... ty te by czeka a popadaja z wyczerpania? nie rozumie tej tragedii... mog ryzykowa swoje ycie... nie dzieci... jakichkolwiek dzieci... nie tylko swoich...
pozdrawiam...
choc oczy pene ez....
tak serio, to przykre jest, e kolejne ofiary wojny w Czeczenii gin na oczach wiata, a nikt, nic nie zrobi aby zakoczy ten dramat.
Oto tekst z 1995 roku
Borys Jelcyn rozjecha parlament czogami
wiat si cieszy, e si znalaz obroca demokracji
Potem z kolesiami w generalskich mundurach
Rozjecha chcia Czeczeni lec w grach
Do boju posano w waciakach dzieci
Pacz z tej strony i bomba, bomba leci
wiat milczy - nie bdzie retorsji
To przecie s tylko wewntrzne sprawy Rosji
wida e wiat tak szybko sie nie zmienia....
Wida ludzie siedz cicho, i widz Rosj tak jak wyglda kurek Gaspromu i stawka za gaz.
Swoj drog, przykre to patrze na mier swoich wasnych dzieci, a win za t tragedi nie rozpatrywabym wobec tej kobiety... Zrobia co musiala, pewnie zostajc na miejscu te by zgina. Z tego co wiem, to w Bieszczadach te bywao e ludzie ginli bo nie chcieli opuci swoich gospodarstw.... tym bardziej nie na miejscu jest to czy kobieta slusznie, czy nie susznie zostaa w grach.
dlatego ja napisalam uciekla z piekla w jeszcze gorsze pieklo...
mysle, ze nie widziala swiatel w dole...
napewno by zeszla...to matka, a dla takiej nie ma nic wazniejszego ponad zycie wlasnych dzieci...
;-(((((
Czeczenia Czeczeni. Akurat tutaj rwnie dobrze mogliby by to obywatele Wietnamu czy Indii... Gdyby byo tam dobrze to nie byoby tego rodzaju ucieczek z kraju, ale mimo wszystko kwesti tego co si tam dzieje odmy do innego tematu. Winny tej tragedii jest zapewne 'przewodnik' ukraiski, ktry zainkasowa pienidze za pomoc w przedostaniu si do Polski, a ich skierowa w gry. No wanie w gry..... jeszcze doroli by sobie poradzili, ale mae dzieci byy skazane na wanie taki los. Tym bardziej, e to ju jesie. Trasa im zupenie nieznana i jeszcze kilka innych czynnikw. Dali pewnie te 100$ 'przewodnikowi' i taka bya cena ycia tej trjki dzieci. Smutne, ale prawdziwe. Wystarczyo podjecha te kilka kilometrw, choby na wysoko Stuposian, tam ju jest agodnie, a nie w najwyszej partii gr. Czy 'przewodnik' tego nie wiedzia? Heh....
ja tylko sie zastanawiam gdzie byli straznicy, parkowcy, lesnicy.. teren przygraniczny i jeszcze park narodowy... na moczarnym lapia turystow, do wiaty na szlaku garnicznym zawsze nos wsadza bo twiedza ze unia i granic trzeba pilnowac... a tu babka sama musiala do nich przyjsc..smieszne... widac nic sie nie zmienilo od konca lat 90tych gdy swobodnie lazilismy przez zielona zwiedzac pograniczne wsie...
a przewodnik tez kretyn zeby ich puszczac przez gory.. na pogorzu przemyskim mogly swobodnie przejsc na wysokosci kwaszeniny i kniazpola, czy gdzies w rejonie malhowic.. gor nie ma byloby cieplej.. chyba ze wiedzial ze pogoda zla to straznicy pija ukrainska wodke w straznicy zamiast po gorach lazic ;)
Przewodnik kretyn? Proklataja swoocz! Na pohybel.
Tak apropo narzekania na pogranicznikw, no i na inne suby. To i owszem pogranicznicy s dla mnie w wielu przypadkach zwykymi pasoytami. Czsto miaem z nimi styczno jaki czas temu i na tak opini generalnie w moich oczach zasuyli, ale nie rozumiem czym niby tutaj zawinili w tym konkretnym przypadku?! Nie oszukujmy si.... zapanie kogo na takiej poaci terenu to raczej zudzenie losu ni faktycznie zasuga systemu, bo jest to technicznie niemoliwe! Tym bardziej w nocy w bd co bd wysokich grkach. A co dopiero mwi o niesieniu pomocy uciekinierom z trzeciego wiata, ktrzy Pan jeden wie gdzie w tym lesie s i czego potrzebuj.....
Tak apropo narzekania na pogranicznikw, no i na inne suby. To i owszem pogranicznicy s dla mnie w wielu przypadkach zwykymi pasoytami. Czytam i si zastanawiam co kolega mia na myli...?
Czytam i si zastanawiam co kolega mia na myli...? Jak ju pisaem miaem z nimi styczno dosy czsto. Obecnie ju mniej. Nie chce mi si wypisywa konkretnych przypadkw tego pasoytowania, bo sporo tego, a zreszt..... No ale mam przede wszystkim na myli to e nie robi nic ponadto co po prostu musz, a i to robi najczciej na odwal.... Moe taki jeden przykad. Byo to ju kilka lat temu w Korczowej. Mia miejsce wypadek dwjka modych ludzi poniosa mier na miejscu w wypadku motocykla z busem na krzywce przy skrcie do Budzynia. Byem jedn z pierwszych osb, ktre tam przejeday tuz po zdarzeniu. Ciemnica straszna ruch od granicy, auta niemale najeday na ofiary kilka osb starao si jako pokierowa ruchem, samemu naraajc si na staranowanie przez ciarwki..... Co ciekawe stranica bya moe 50 metrow od miejsca zdarzenia, widzie to musieli nasi pogranicznicy mimo to nikt nie zjawi si by w jaki sposb pomc zabiezpieczy to miejsce. Mao tego kto nawet po nich poszed i co? Powiedzieli e to nie naley do ich kompetencji, bo od tego jest policja....
Mao tego kto nawet po nich poszed i co? Powiedzieli e to nie naley do ich kompetencji, bo od tego jest policja....
Smutne...tyle powiem.Pozdrawiam.
chyba ze wiedzial ze pogoda zla to straznicy pija ukrainska wodke w straznicy zamiast po gorach lazic ;) bardzo prawdopodobne... jak szedem z Negrylowa w pogod tak, e psa z budy bym nie wygoni to SG zobaczyem dopiero po zmroku na krzywce do Woosatego.
Z caej tej sytuacji jeden wniosek dla turystyki.... e jak sie zrobi kiepska pogoda to mona z Woosatego na Kremenaros dyga- droga wolna
Ja bym prosi o zamknicie tematu bo jak czytam niektrych wypowiedzi to s
one bardzo dziwne to bya tragedia i czasu nikt nie odwrci.:|
popieram Leszcza... Mao jest wtkw do f..ierdolenia? zeszli na pogranicznikw zaraz bd dyskutowa ktra wdka lepsza. Pomilczcie troche... Jak nie macie nic do powiedzenia
Zakadajc ten wtek miaem w zamyle podanie informacji, a nie wywoanie dyskusji, ktra jak zwykle w naszym przypadku idzie bardzo ronymi torami.
W obecnej sytuacji wyciganie jakichkolwiek wnioskw i snucie domysw jest bynajmniej niestosowne. Niewtpliwie jest to tragedia, ktra rozegraa si w plenerach dla nas bdcych ‼krain marze”, niestety dla tych ludzi staa si ostatni yciow przeszkod, przeszkod nie do pokonania. Uszanujmy to.
Chyba od tego jest forum dyskusyjne aby podyskutowa. Skoro uwaacie, e dyskusje w tego typu tematach s niepotrzebne i bezsensowne to byo trzeba od razu zamkn temat albo napisa w pierwszym pocie, e moemy tutaj najwyej wirtualnego znicza wklei... :roll:
jf. nie uwaam e dyskusje w tym temacie s zbdne. Zwrciem tylko uwage e niektrym mysli sie troszke rozbiegaj na rne strony... Tu jest troszke w temacie http://fakty.interia.pl/kraj/news/w-...hodzcow,977319
popieram Leszcza... Mao jest wtkw do f..ierdolenia? zeszli na pogranicznikw zaraz bd dyskutowa ktra wdka lepsza. Pomilczcie troche... Jak nie macie nic do powiedzenia Przebijam.Proponuj nic nie pisa na aden temat tylko wkleja buki.
Dobrze,e jest kto kto czuwa nad merytoryczn wartoci postw...dzikuj i pozdrawiam.
Zakadajc ten wtek miaem w zamyle podanie informacji, a nie wywoanie dyskusji, ktra jak zwykle w naszym przypadku idzie bardzo ronymi torami.
W obecnej sytuacji wyciganie jakichkolwiek wnioskw i snucie domysw jest bynajmniej niestosowne. Niewtpliwie jest to tragedia, ktra rozegraa si w plenerach dla nas bdcych ‼krain marze”, niestety dla tych ludzi staa si ostatni yciow przeszkod, przeszkod nie do pokonania. Uszanujmy to. Sdzisz,e userzy czerpi wiedz o wiecie tylko z tego forum?Skoro napisae posta-poddae go pod publiczny osd.Kady topic wywouje dyskusj,czsto zbacza z toru ,bdzi ,zawraca.To jest normalne-po to jest forum.
Kady topic wywouje dyskusj,czsto zbacza z toru ,bdzi ,zawraca.To jest normalne-po to jest forum. W takim razie owocnej dyskusji Panowie. I ycze mdrych i sensownych wnioskw. Szkoda tylko, e te Wasze wypociny zdrowia i ycia tym ludziom nie zwrc.
Doo drobny fakt , ktry sporo mwi :
Czeczenka miaa przy sobie sowackie korony.
W takim razie owocnej dyskusji Panowie. I ycze mdrych i sensownych wnioskw. Szkoda tylko, e te Wasze wypociny zdrowia i ycia tym ludziom nie zwrc.
Amen.
Doo drobny fakt , ktry sporo mwi :
Czeczenka miaa przy sobie sowackie korony. To tylko potwierdza jak nieodpowiedzialny i bawicy si ludzkim yciem by ich przewodnik.
no moe ju faktycznie ciszej - jakie ch.... wziy, jak zwykle, kas, doprowadziy pod granic UE - "ty id teraz t drog, tam bd na ciebie czeka, dasz rade"... no i finisz. Z kilkorgiem dzieci, niczemu niewinnych, w STRACHU przed kad SG.
JakJak bede pil w BIeszcadach to wypije za
1 tych co w gorach zostali
2 za swabodna samostjina czeczenie
3 moskalom na pohybel
to zeche zrobic i moze jakas petycja badz wiec sie zrobi;)
Tu jest troszke w temacie http://fakty.interia.pl/kraj/news/w-...hodzcow,977319 Na pocztek pochylam gow nad t kobiet i nad jej tragedi - ona spotykajc SG nie woaa o pomoc, o ratowanie dzieci - ona ju wiedziaa, ona ju informowaa o tragedii... :(((
ps. GW pisze o pasie granicznym (ale to chyba byo na Bukowym Berdzie) i o przewodniku co j prowadzi. Zawsze mnie ciekawia techniczno-organizacyjna strona takiego procederu - procederu przerzutw z ktrego dochody porwnywalne s do dochodw z handlu narkotykami (sowa p.E.Pikor - rzecznika SG o ile dobrze kojarz). Nikt nie poszedby tylko dla tej kobiety (i to z dziemi co czynioby wypraw baaardzo ryzykown) bo nikomu by si to nie opacao albo po prostu jej samej nie byoby na to sta. To musiaa by wiksza grupa idca na Sowacj (miaa przy sobie korony) wzdu (tu za) naszej poudniowej granicy. miem twierdzi, e widzc wyczerpanie i stan kobiety i dzieci i by moe majc wiadomo e czeka ich jeszcze moe 2, moe 3 albo wicej dni marszu przewodnicy... chcieli j ratowa kierujc wprost w wyostrzajcych zmysy tropicieli polskich stranikw??? Wiem - odwana teza (bo ciko mwi o ratowaniu skoro wogle porwali si na zabranie na t wypraw tej kobiety z dziemi), ale myl e prawdopodobna. A e ona skrcia nie tam gdzie trzeba, e dzieci mimo wszystko nie day rady, e SG akurat na jej drodze nie byo.. wida tak miao by, tego nic ju nie zmini... "kto" inny wybra dla jej dzieci inn drog - do lepszego wiata (tego u gry).
hans
Pewne nowe fakty podane do publ. wiad. pare minut temu:
Ojciec zmarych Czeczenek odnalaz si na Ukrainie
karp, RMF
Ojciec trzech czeczeskich dziewczynek, ktre zmary w drodze przez zielon granic w Bieszczadach, zgosi si na policj na Ukrainie - podaje RMF FM. Zdaniem radia, mczyzna bra udzia w przeprawie razem z rodzin, ale z nieznanych przyczyn zrezygnowa. O tragedii dowiedzia si z ukraiskich mediw.
RMF FM podaje rwnie, e policjantom udao si ju porozmawia z matk dziewczynek. Od nich dowiedziaa si, e jej crki nie yj. Na oficjalne przesuchanie trzeba jednak bdzie, ze wzgldu na stan Czeczenki, poczeka do poniedziaku.
www.bieszczady.net.pl/mapabieszczadywysokie.php - tutaj mapka bieszczadw wraz z numerami supkw. Dziewczynki znaleziono przy 82 polsko ukrainskiej.
Latem, dla turystw, przy dobrej pogodzie - buka z masem...dla nich ..caaae ycie
jestem wstrznita. moje dzieciaki ( 12, 9) prowadzimy w bieszczady bo tak chcemy, bo taki mamy wybr ( morze, gry) bo mamy urlop, bo w grach jest fajnie.
w tym roku w sierpniu z TArnicy ogldalimy z dzieciakami przez lornetk wanie "tamten teren"... mam jakie takie durne uczucie : dwie rodziny , dwa wiaty, krzywe zwierciado...czym zasuzyy e byy po drugiej stronie tego lustra? czym zasuzyam ze jestem po tej?
i ustrzyki zyly wozyta pierwszej damy,ale bylo,osobiscie mysle ze dobrze ze dama odwiedzila ja,podparla ja tym na duchu,choc mozna sie w tym doszukiwach chlytu politycznego
http://www.gcnowiny.pl/apps/pbcs.dll...NOSCI/70916001
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.ht...479a&_ticrsn=3
http://www.gcnowiny.pl/apps/pbcs.dll...ION00/70916076
http://www.gcnowiny.pl/apps/pbcs.dll...PINIE/70916072
Przed chwil w Panoramie mwili, ze Czeczenke zostawia grupa uchodcw podajca na Sowacje, a dalej do Austrii, gdzie rzekomo mieli rodzine. Kobiete uratowali funkcjonariusze SG.
Szkoda, e niektrzy z gry zaoyli, e SG jest wspwinna, bo niedokadnie patroluj pogranicze...bo oni nic nie robi tylko wde chlej... :roll:
Wicej pokory ycze.
Wicej pokory ycze. Pokory wobec czego?Wobec wiadomoci w Panoramie?:wink:
...ano pokory wobec gr, wobec siebie i wobec tej tragedii...bylicie tam, e wiecie co si stao i dlaczego? bylicie w tym czasie w grach?...wiecie jaka bya pogoda?...kade gry nios ryzyko takiego wypadku...a co do stray granicznej to nikt za gupim turyst z plecakiem nie bdzie azi po grach skoro on sam zejdzie ze szlaku wprost na pogranicznikw...bieszczadzkie jary s gboki i mnogo ich wic nie w kadym jarze, nie za kadym drzewem bdzie sta pogranicznik by pilnowa, e moe akurat jaka biedna czeczenka z dziemi na wyczerpaniu tamtendy bdzie przechodzia...znaa ryzyko i poniosa jego konsekwencje...pewnie - bo moga zej do wioski, bo widziaa wiata, bo przecie ludzie by pomogli ble ble ble ....a d..a, a co powiecie na to, e bdzia bez sensu na stokach, w jarach i moliwe, e nawet nie wiedziaa czy jest w Polsce czy moe jeszcze na Ukrainie...a moe te paprocie miay ogrza te dzieci bo byo zimno?...za chwil bdzie post, e przecie jaki pracownik parku mg j znale i pomc a nie zrobi tego....jak wyej wicej pokory Panowie i Panie...chcecie wiedzie jak i dlaczego? poczekajcie lub sami porozmawiajcie z t kobiet a nie dyskusje i dywagacje na temat....tyle w tym temacie
-> davson
no nie wiem kurde stary wobec czego? Ale moe wobec tego, e trjka dzieci najpierw zaistniaa, a chwil pniej - jak to powiada pewien filozof - zanieistniaa?
-> davson
no nie wiem kurde stary wobec czego? Ale moe wobec tego, e trjka dzieci najpierw zaistniaa, a chwil pniej - jak to powiada pewien filozof - zanieistniaa? Dziwne...jako nie mog si doczyta w moich postach braku pokory wobec tego wydarzenia.Proponuj przeczyta uwanie moje posty ze szczeglnym naciskiem na ich zawarto.Pozdrawiam.
Szkoda, e niektrzy z gry zaoyli, e SG jest wspwinna, bo niedokadnie patroluj pogranicze...bo oni nic nie robi tylko wde chlej... :roll: Anyczka, widz e nie ledzia informacji o tej tragedii.. pierwszy news na onecie podawa e kobieta sama zesza z gr do ustrzyk! a nie e na granicy uratowano j! (chcecie powiedzie e grupa ludzi (LUDZI!!!) z ktr niby sza, pozwolia by dziewczynki zmary z wyczerpania? e nie znalaz si nikt kto oddaby swoja koszul... kromke cheba? no chyba e ja jestem nie z tego swiata... potem w wyniku wielu gosw na temat szczelnoci granicy zaczto wybiela spraw... nawet mwiono e chciaa do polski dotrze.. do raju... (nie widzicie moe zwizku z wyborami) wic po choler jej korony byy? okazao sie e mz i ojciec(?) by tylko sie wrci... e jemu nic niby nie grozio? a dzieci to co? uchodzcy polityczni? nie mogy razem z nim wrci? do guagu by je zesano? i dzieci te nie s na batrerie e id... id... id.. i nagle... nie to nie reklama energizer... byy wczeniejsze ozanki wyczerpania... byy narzekania... by pacz... i jeszcze jedna rzecz... nie chc tu mdrkowa.. ale wkurzaj mnie posty e to gry.. e kobieta nie wiedziaa e pogoda moe byc taka czy siaka.. e warunki trudne... kurd... skd ona pochodzi? to gralka przez duze "G" z gr przy ktrych bieszczady to pagrki.. i jej wiedza na temat zagroe czychajcych w grach jest wiksza ni nie jednego zawierajcego tutaj gos... i dalej nie rozumie tej tragedii... niestety...
pozdrawiam...
cho oczy pene e......
Nie rozumiem tego psioczenia na nieudolno polskich pogranicznikw. Przecie nigdzie nie byo powiedziane e ona chodzia przez ile tam dni po grach PO POLSKIEJ STRONIE. Bardziej prawdopodobne e bdzia po stronie ukraiskiej, tam gdzie sza czy moga i jej grupa, a granic przekroczya tego feralnego dnia...
Znalazem w dzisiejszym wydaniu nowojorskiej gazety Nowy Dziennik
Znalazem w dzisiejszym wydaniu nowojorskiej gazety Nowy Dziennik
"Zaostrzona kontrola granicy spycha imigrantw na coraz bardziej niedostpne szlaki, wskutek czego wicej osb ginie" - twierdzi Hoover. Easterling poda, e na caej dugoci meksykasko-amerykaskiej granicy zmaro do koca sierpnia 371 osb, w porwnaniu z 442 w osobami w takim samym okresie rekordowego 2005 r To co? Naley znie kontrol graniczn eby imigranci mogli spokojnie i bez zagraajcych ich yciu "szykanom" uda si dokd chc??
Tak cakiem na marginesie tej sprawy.
Bdc w Rumuni rozmawialimy z tamtejszymi pogranicznikami w Ruskiej Polanie - pilnujcymi duo duszego i "dzikszego" odcinka granicy unijnej w Grach Marmaroskich.
Oni te tam maj podobne problemy.
Gry Marmaroskie s znacznie mniej zaludnione ni Bieszczady i ponadto wysze, sam grzbiet graniczny ma okoo 1500 m wysokoci, miejscami wicej. Granica Ukraina-Rumunia na ich terenie dusza ni granica polsko-ukraiska na terenie gr.
Jeden z panw mwi nam, e niedawno na wiosn kilka osb usiujcych przej z Ukrainy pozostao gdzie w grach i zgino, nie znaleziono ich. Zapano drug cz grupy - mocno wycieczon i std wiadomo o tamtych.
Prawie codziennie api jakich imigrantw, ktrzy si usiuj przedosta nielegalnie na teren Unii.
Pozdrowienia
Basia
Ja bym prosi o zamknicie tematu bo jak czytam niektrych wypowiedzi to s
one bardzo dziwne to bya tragedia i czasu nikt nie odwrci.:|
Popieram leszczu. Jak zwykle w naszym kraju jak co si stanie to z niewinnego zawsze zrobi si winnego. Szkoda, e SG znalaza t kobiet i jej dziecko jeszcze ywe, bo jakby ju nie yli to pewnie nie byoby tematu. Ot kolejni, ktrym si nie udao. Trzeba sobie zdawa spraw, e ci ludzie decydujc si na taka wdrwk sprzedaj cae swoje majtki eby tylko mc si przedosta do "lepszego" wiata. Pac ukraiskim "przewodnikom" grube pienidze, mafiozom, ktrym chyba najmniej zaley na tym czy te dzieci przeyj czy nie. Liczy sie kasa. Wydaje mi si e jeli istniaa cho iskierka nadziei, e tym dzieciom gdzie tam bdzie si lepiej yo to napdzaa t kobiet do tego by sprbowa. Takich decyzji nie podejmuje sie z dnia na dzie....
To co? Naley znie kontrol graniczn eby imigranci mogli spokojnie i bez zagraajcych ich yciu "szykanom" uda si dokd chc?? myl ze zarwno cytat o granicy amerykaskiej, jak i wypowied o rumuskiej wiadcz tylko o jednym, s ludzie gotowi i i ryzykowa mimo wszystko...
nie tak dawno chyba na TVN byy puszczane wspomnienia uciekinierw z polski ...grami, awionetkami, na dtkach przez morze...
bylicie w muzeum ucieczek przez berliski mur?
co chwila z Kuby pynie kto na floryd...
dlaczego? nie musisz, nie masz poczucia ( subiektywnego moe ale kto to wie jesi jest subiektywne?) ze musisz - nie zrozumiesz
to tak jak w 1980 roku jeden francuz mi powiedzia... a co wy teraz strajkujecie? po wojnie mielicie wybory trzeba byo zagosowac na "NIe" ale przecie wybralicie "tak" i by pewien ze wietnie zna histori
To co? Naley znie kontrol graniczn eby imigranci mogli spokojnie i bez zagraajcych ich yciu "szykanom" uda si dokd chc?? To co? A moe lepiej po prostu do nich strzela?
http://www.gazetawyborcza.pl/1,75478,4497340.html
tak sobie czytam ten wtek.... i a mnie dziw bierze, jak to ludzka tragedia moe by zalkiem cakiem dziwnych dyskusji : praca SG, Stray Parkowej itd itp....
Trbi gazety... tv, moe i radio (nie wiem nie sucham), ale nikt nie zada penego pytania. Dlaczego doszo do tragedii? I bynajmniej nie mam tu na mysli faktu zgonu paru osb w grach. Tragedi sam w sobie jest przymus ucieczki z wlasnego kraju (to co si stao w Bieszczadach jest imho tylko smutn konsekwencj ludzkiej bezradnoci). Dlaczego? Mdrcy kiwaj gowami, politycy pusz si okazujc dobro biednej kobiecie, ale kto kiwn palcem aby temu zapobiec? Kto wie moe dzi wyruszaj kolejni? A moe jutro znajd jaki martwych Czeczenw w chodni- ciarwce?
To co? A moe lepiej po prostu do nich strzela? A kto mwi o strzelaniu? Na naszej wschodniej granicy bya "sistiema",do skuteczna eby mona byo wyapa wszystkich,chyba e przekraczali za kas,w porozumieniu z pilnujcymi.Podobnie jest na granicy USA-Meksyk.Granica jest pilnowana po to,eby jej nie przekracza.Im lepiej pilnowana,tym trudniej i ryzykowniej jest j omin.I o to chodzi.
Mdrcy kiwaj gowami, politycy pusz si okazujc dobro biednej kobiecie, ale kto kiwn palcem aby temu zapobiec? Bo tam nie ma o co walczyc,to nie jest Kuwejt tudzie inny Irak. Na tym polega oglnowiatowa solidarnoc,te wszystkie ONZ-ety itp. Wszycy siedz i trzepi gaciami bo Wielkiemu Bratu nikt nie chce si narazic !!!
Hej:)
Masz racj Robines. Trzeba by jako sowieciarzom wyklepa facjaty, eby przestali znca si nad Czeczecami, eby odwalili si od nich i od innych. Tylko kto wyklepie? Wariat Putin krci kurkami jak wcieky bachor, kady si boi, e co zakrci i bdzie klops zimow por. A w dodatku nadal ma te synne walizeczki z guzikami...
Maj racj ci, ktrzy twierdz, e najlepiej mona pomc uciekinierom wyapujc ich skutecznie na granicy i udzielajc azylu w UE. SG pewnikiem si stara apa jak najdokadniej lecz jak wida, nie zawsze si sprawa uda.
Szkoda, e to znw dzieci s ofiarami wojny kaukazkiej;/
Derty
Dokadnie przed chwil usyszaem w telewizji, e czeczenka wysza ju ze szpitala wraz z dzieckiem i jest z nimi jej m.
i co teraz z tak czeczenka i jej rodzine,gdzie sie udali???
Troche wicej na temat :
http://www.pressmedia.com.pl/sn/wyda...p?u_file=b.txt
Napisaam post ale go nie zapisao, wiec sprbuj jeszcze raz.
Chciaam powiedzie,e wasze gdybanie nie pomoe tej kobiecie ani jej rodzinie, moe tylko zaszkodzi.Kamisa opucia szpital ju wczoraj przed 14,mwiono o tym na bieco w radio Bieszczady. Udaa si do orodka dla uchodcw pod Warszaw, potem ma zamieszka u anonimowej polskiej rodziny.Jak wida s jeszcze w Polsce ludzie o wielkim sercu.Osobicie historia poruszya mnie dogbnie. A moe i my przy okazji zbliajcego si padziernikowego Czart Grania w Ustrzykach Grnych okaemy sie ludmi o wielkim sercu a nie tylko wielkiej gbie?
a co proponujesz konkretnie Tarninko?
Krysiu, a jak mylisz, co najbardziej im teraz potrzeba oprcz spokoju i dachu nad gow?
nie no kasy, ale ile my uzbieramy i jak ich namierzymy, zeby przekazac?
Tzn ja jestem ZA zawsze, zeby nie bylo.
ja tylko nie rozumiem czemu niektorzy sie wkurzaja ze rozwinela sie dyskusja.. no chyba ze watek zostal zalozony by wspolnie pomilczec..ale w takim razie trzeba bylo to zaznaczyc.. jasne ze mozna wspolnie popasc w zadume nad bezsensem czyjejs smierci, nad pieknem przyrody czy czyms innym ale chyba forum do tego nie sluzy..
http://uwaga.onet.pl/1446856,archiwum.html mona zobaczy ale nie trzeba... w kadym razie na temat. Ja tam mam mieszane uczucia co do sposobu realizacji reportau...
[url]http:// Ja tam mam mieszane uczucia co do sposobu realizacji reportau... ja wanie obejrzaem,/ wyjtkowo ten program / w reporta, i odniosem wraenie, e zabrako pomysu na ten temat. To tak jakby redagujcy ten temat napisali " i " a nie postawili kripki " . " Okazuje si, e o tragedii ludzkiej wcale nie jest tak atwo " zrobi krtki film " .
Ja wanie ogldaam, czytam... Jestem wstrznita... e wojna trwa, tak blisko nas... Nieformalnie, ale trwa... e jej ofiary trafiaj do naszego kraju, s obok... I e kto na tym zarabia... I e biorc pienidze za ludzki obowizek, odruch bezwarunkowy wydawaoby si, wysya ludzi w nieznane... I grone miertelnie... Nie rozumiem, jak mona tak zostawi kobiet z dziemi w lesie, bez odpowiednich ubra, nie upewni si, e trafi, e widz drog, dom, do ktrego maj dotrze.... Nie rozumiem...
ledz map i zastanawiam si, jak to moliwe, ktrdy sza. Ale pewnie przewodnik zostawi j po tamtej stronie, pewnie chodzia po Ukrainie. Ona na pewno nie wskae... Co za biesy odcigny j z drogi! Zostawiwszy dzieci musiaa przeci drog do Woosatego, tak wynika z mapki z zaznaczonymi miejscami znalezienia matki i dzieci. Wybraa drog wzdu supw, liczc na rychlejsz pomoc ni na kocu drogi, ktra nie wiadomo dokd prowadzi...
A w zeszym roku zapano 455 osb przekraczajcych t granic. prawie p tysica. Ile jeszcze osb bdzi?
Kto z was wspomnia, e trzeba zapobiec kolejnym tragediom, e moe teraz inna matka szykuje si do drogi. Moe zastanwmy si wsplnie, jak moemy pomc? Czy moemy? Wyglda na to, e najbardziej jest potrzebna pomoc tam, przy granicy, dla tych, ktrzy prbuj si wyrwa. Lub po drodze z Czeczeni...
<A HREF="http://www.ipolska.pl/__extra/czeczenia.htm" TARGET="_blank"><IMG SRC="http://www.ipolska.pl/__extra/czeczenia.gif" HEIGHT="50" WIDTH="400" BORDER="1" ALT="Urodzeni mordercy"></A>
To jest link do wklejenia na swoj stron oznaczajcy sprzeciw wobec polityki radzieckiej, sprzeciw wobec obozw mierci i tortur, ktrych dopuszcza si Rosja na narodzie czeczeskim.
A wziam go std:
http://www.ipolska.pl/__extra/czeczenia.htm
o kulisach tego dramatu,i dziaaniach naszej stray granicznej,mozna posuchac dzis o 18.15 w programie 3 polskiego radia.Chyba jednak chopaki ze s.g,nie tylko chlej wd!!
kto ma to nagranie? 2h przed czasem info i o takiej porze.... no, lepiej pno ni pniej....
Te bym chciaa posucha wczorajszego reportau, gdyby by gdzie dostpny. A dzisiaj, te o 18.15 w trjce by reporta o ltej czeczeskiej rodzinie, po tragedi, w Polsce. Dobry.
Czyby to by jaki cykl reportay? Moe kto wie.
G
tyram do 21.... wic pozostaje mi tylko prosi o mp3 czy inny zapis... sru, czyta umiem wic, moe by i tekst...
Dzi w wiadomociach:
Dwch imigrantw znaleziono w Bieszczadach; stan jednego z nich jest krytyczny
To tak gdyby kogo interesoway losy czeczeskiej rodziny:
http://www.zbaszyn.com/aktualnosci/0108/czecz_rr.htm
zanotowane.pl doc.pisz.pl pdf.pisz.pl brytfanna.keep.pl
ojjj boze boze,teraz widac jak grozne moga byc bieszczady,niby male gory,niektorzy tak twierdza,szkoda ze gory znowu zabraly kilkoro ludzi,tym razem dzieciaczki:(
straszne uciekala z piekla....
a byla w pelni swiadoma, skoro poprzykrywala je paprocia...i jeszcze tak juz blisko cywilizacji...
gory nie gory-jakby przekraczala w innym miejscu na pustkowiu przy takiej temperaturze by bylo to samo;-(((
a czlowiek dzien w dzien wywala jedzenie na smietnik....nawet psy tego nie chca jesc
straszne....takie ryzyko....mona by powiedzie...jest ryzyko jest zabawa...a w tym przypadku.... jest ryzyko s ofiary.... . niech po drugiej stronie bdzie im lepiej.
nio tylko ona nie ryzykowala dla zabawy...
uciekala z piekla...
straszne to wszystko....
tak,czeczenia to istne pieklo,wspulczuje jej bardzo,co matka teraz musi myslec,kto wie czy nie mysli o najgorszym,ojjj.........
ja tylko mam nadzieje, ze nigdy sie nie dowie jak blisko juz byl ratunek...
nie jestem sobie w stanie wyobrazic co czuje matka widzac smierc swoich dzieci...
czy wy czytalicie uwaznie ten tekst? 4 dni bdzia po grach? 4 dni! w strefie przygranicznej, kobieta z dzieckiem na rku i 3 maych dziwewczynek? a gdzie suby graniczne? no? na szlakach... turystw zaczepiaj bo przemytnicy po szlakach nie a... 4 dni... czy mylicie e nie widziaa wiate w nocy? e nie moga zej? sami wiecie ile mona przej przez 4 cholernie dugie dla tych dzieci dni... chciaa do lepszego wiata...
pozdrawiam...
cho oczy ez pene...
napewno widziala swiatla,ale bala sie zejsc,kazdy by sie bal,szkoda ze to tak sie potoczylo,szkoda[']
No problem Czeczenw i ich prby pokonania granicy polsko - ukraiskiej to temat nie od dzi, szkoda, ze dopiero teraz i w takich okolicznosciach zostalo to naglonione. Ale s ludzie, ktrzy przynajmniej tym, ktrym sie udalo dotrzec do Polski (legalnie czy nielegalnie) w jaki sposb prbuj pomc zapomnie i jako uoy ycie.
http://www.bieszczady.net.pl/newsphp...ews.php?id=682
http://www.bieszczady.net.pl/newsphp...ews.php?id=683
http://www.bieszczady.net.pl/newsphp...ews.php?id=684
http://www.spala.info.pl/news/upload...ews.php?id=185
napewno widziala swiatla,ale bala sie zejsc,kazdy by sie bal,szkoda ze to tak sie potoczylo,szkoda[']
rcze ci e nie ba by sie gdyby chodzio o zycie twoich dzieci... ty te by czeka a popadaja z wyczerpania? nie rozumie tej tragedii... mog ryzykowa swoje ycie... nie dzieci... jakichkolwiek dzieci... nie tylko swoich...
pozdrawiam...
choc oczy pene ez....
tak serio, to przykre jest, e kolejne ofiary wojny w Czeczenii gin na oczach wiata, a nikt, nic nie zrobi aby zakoczy ten dramat.
Oto tekst z 1995 roku
Borys Jelcyn rozjecha parlament czogami
wiat si cieszy, e si znalaz obroca demokracji
Potem z kolesiami w generalskich mundurach
Rozjecha chcia Czeczeni lec w grach
Do boju posano w waciakach dzieci
Pacz z tej strony i bomba, bomba leci
wiat milczy - nie bdzie retorsji
To przecie s tylko wewntrzne sprawy Rosji
wida e wiat tak szybko sie nie zmienia....
Wida ludzie siedz cicho, i widz Rosj tak jak wyglda kurek Gaspromu i stawka za gaz.
Swoj drog, przykre to patrze na mier swoich wasnych dzieci, a win za t tragedi nie rozpatrywabym wobec tej kobiety... Zrobia co musiala, pewnie zostajc na miejscu te by zgina. Z tego co wiem, to w Bieszczadach te bywao e ludzie ginli bo nie chcieli opuci swoich gospodarstw.... tym bardziej nie na miejscu jest to czy kobieta slusznie, czy nie susznie zostaa w grach.
dlatego ja napisalam uciekla z piekla w jeszcze gorsze pieklo...
mysle, ze nie widziala swiatel w dole...
napewno by zeszla...to matka, a dla takiej nie ma nic wazniejszego ponad zycie wlasnych dzieci...
;-(((((
Czeczenia Czeczeni. Akurat tutaj rwnie dobrze mogliby by to obywatele Wietnamu czy Indii... Gdyby byo tam dobrze to nie byoby tego rodzaju ucieczek z kraju, ale mimo wszystko kwesti tego co si tam dzieje odmy do innego tematu. Winny tej tragedii jest zapewne 'przewodnik' ukraiski, ktry zainkasowa pienidze za pomoc w przedostaniu si do Polski, a ich skierowa w gry. No wanie w gry..... jeszcze doroli by sobie poradzili, ale mae dzieci byy skazane na wanie taki los. Tym bardziej, e to ju jesie. Trasa im zupenie nieznana i jeszcze kilka innych czynnikw. Dali pewnie te 100$ 'przewodnikowi' i taka bya cena ycia tej trjki dzieci. Smutne, ale prawdziwe. Wystarczyo podjecha te kilka kilometrw, choby na wysoko Stuposian, tam ju jest agodnie, a nie w najwyszej partii gr. Czy 'przewodnik' tego nie wiedzia? Heh....
ja tylko sie zastanawiam gdzie byli straznicy, parkowcy, lesnicy.. teren przygraniczny i jeszcze park narodowy... na moczarnym lapia turystow, do wiaty na szlaku garnicznym zawsze nos wsadza bo twiedza ze unia i granic trzeba pilnowac... a tu babka sama musiala do nich przyjsc..smieszne... widac nic sie nie zmienilo od konca lat 90tych gdy swobodnie lazilismy przez zielona zwiedzac pograniczne wsie...
a przewodnik tez kretyn zeby ich puszczac przez gory.. na pogorzu przemyskim mogly swobodnie przejsc na wysokosci kwaszeniny i kniazpola, czy gdzies w rejonie malhowic.. gor nie ma byloby cieplej.. chyba ze wiedzial ze pogoda zla to straznicy pija ukrainska wodke w straznicy zamiast po gorach lazic ;)
Przewodnik kretyn? Proklataja swoocz! Na pohybel.
Tak apropo narzekania na pogranicznikw, no i na inne suby. To i owszem pogranicznicy s dla mnie w wielu przypadkach zwykymi pasoytami. Czsto miaem z nimi styczno jaki czas temu i na tak opini generalnie w moich oczach zasuyli, ale nie rozumiem czym niby tutaj zawinili w tym konkretnym przypadku?! Nie oszukujmy si.... zapanie kogo na takiej poaci terenu to raczej zudzenie losu ni faktycznie zasuga systemu, bo jest to technicznie niemoliwe! Tym bardziej w nocy w bd co bd wysokich grkach. A co dopiero mwi o niesieniu pomocy uciekinierom z trzeciego wiata, ktrzy Pan jeden wie gdzie w tym lesie s i czego potrzebuj.....
Tak apropo narzekania na pogranicznikw, no i na inne suby. To i owszem pogranicznicy s dla mnie w wielu przypadkach zwykymi pasoytami. Czytam i si zastanawiam co kolega mia na myli...?
Czytam i si zastanawiam co kolega mia na myli...? Jak ju pisaem miaem z nimi styczno dosy czsto. Obecnie ju mniej. Nie chce mi si wypisywa konkretnych przypadkw tego pasoytowania, bo sporo tego, a zreszt..... No ale mam przede wszystkim na myli to e nie robi nic ponadto co po prostu musz, a i to robi najczciej na odwal.... Moe taki jeden przykad. Byo to ju kilka lat temu w Korczowej. Mia miejsce wypadek dwjka modych ludzi poniosa mier na miejscu w wypadku motocykla z busem na krzywce przy skrcie do Budzynia. Byem jedn z pierwszych osb, ktre tam przejeday tuz po zdarzeniu. Ciemnica straszna ruch od granicy, auta niemale najeday na ofiary kilka osb starao si jako pokierowa ruchem, samemu naraajc si na staranowanie przez ciarwki..... Co ciekawe stranica bya moe 50 metrow od miejsca zdarzenia, widzie to musieli nasi pogranicznicy mimo to nikt nie zjawi si by w jaki sposb pomc zabiezpieczy to miejsce. Mao tego kto nawet po nich poszed i co? Powiedzieli e to nie naley do ich kompetencji, bo od tego jest policja....
Mao tego kto nawet po nich poszed i co? Powiedzieli e to nie naley do ich kompetencji, bo od tego jest policja....
Smutne...tyle powiem.Pozdrawiam.
chyba ze wiedzial ze pogoda zla to straznicy pija ukrainska wodke w straznicy zamiast po gorach lazic ;) bardzo prawdopodobne... jak szedem z Negrylowa w pogod tak, e psa z budy bym nie wygoni to SG zobaczyem dopiero po zmroku na krzywce do Woosatego.
Z caej tej sytuacji jeden wniosek dla turystyki.... e jak sie zrobi kiepska pogoda to mona z Woosatego na Kremenaros dyga- droga wolna
Ja bym prosi o zamknicie tematu bo jak czytam niektrych wypowiedzi to s
one bardzo dziwne to bya tragedia i czasu nikt nie odwrci.:|
popieram Leszcza... Mao jest wtkw do f..ierdolenia? zeszli na pogranicznikw zaraz bd dyskutowa ktra wdka lepsza. Pomilczcie troche... Jak nie macie nic do powiedzenia
Zakadajc ten wtek miaem w zamyle podanie informacji, a nie wywoanie dyskusji, ktra jak zwykle w naszym przypadku idzie bardzo ronymi torami.
W obecnej sytuacji wyciganie jakichkolwiek wnioskw i snucie domysw jest bynajmniej niestosowne. Niewtpliwie jest to tragedia, ktra rozegraa si w plenerach dla nas bdcych ‼krain marze”, niestety dla tych ludzi staa si ostatni yciow przeszkod, przeszkod nie do pokonania. Uszanujmy to.
Chyba od tego jest forum dyskusyjne aby podyskutowa. Skoro uwaacie, e dyskusje w tego typu tematach s niepotrzebne i bezsensowne to byo trzeba od razu zamkn temat albo napisa w pierwszym pocie, e moemy tutaj najwyej wirtualnego znicza wklei... :roll:
jf. nie uwaam e dyskusje w tym temacie s zbdne. Zwrciem tylko uwage e niektrym mysli sie troszke rozbiegaj na rne strony... Tu jest troszke w temacie http://fakty.interia.pl/kraj/news/w-...hodzcow,977319
popieram Leszcza... Mao jest wtkw do f..ierdolenia? zeszli na pogranicznikw zaraz bd dyskutowa ktra wdka lepsza. Pomilczcie troche... Jak nie macie nic do powiedzenia Przebijam.Proponuj nic nie pisa na aden temat tylko wkleja buki.
Dobrze,e jest kto kto czuwa nad merytoryczn wartoci postw...dzikuj i pozdrawiam.
Zakadajc ten wtek miaem w zamyle podanie informacji, a nie wywoanie dyskusji, ktra jak zwykle w naszym przypadku idzie bardzo ronymi torami.
W obecnej sytuacji wyciganie jakichkolwiek wnioskw i snucie domysw jest bynajmniej niestosowne. Niewtpliwie jest to tragedia, ktra rozegraa si w plenerach dla nas bdcych ‼krain marze”, niestety dla tych ludzi staa si ostatni yciow przeszkod, przeszkod nie do pokonania. Uszanujmy to. Sdzisz,e userzy czerpi wiedz o wiecie tylko z tego forum?Skoro napisae posta-poddae go pod publiczny osd.Kady topic wywouje dyskusj,czsto zbacza z toru ,bdzi ,zawraca.To jest normalne-po to jest forum.
Kady topic wywouje dyskusj,czsto zbacza z toru ,bdzi ,zawraca.To jest normalne-po to jest forum. W takim razie owocnej dyskusji Panowie. I ycze mdrych i sensownych wnioskw. Szkoda tylko, e te Wasze wypociny zdrowia i ycia tym ludziom nie zwrc.
Doo drobny fakt , ktry sporo mwi :
Czeczenka miaa przy sobie sowackie korony.
W takim razie owocnej dyskusji Panowie. I ycze mdrych i sensownych wnioskw. Szkoda tylko, e te Wasze wypociny zdrowia i ycia tym ludziom nie zwrc.
Amen.
Doo drobny fakt , ktry sporo mwi :
Czeczenka miaa przy sobie sowackie korony. To tylko potwierdza jak nieodpowiedzialny i bawicy si ludzkim yciem by ich przewodnik.
no moe ju faktycznie ciszej - jakie ch.... wziy, jak zwykle, kas, doprowadziy pod granic UE - "ty id teraz t drog, tam bd na ciebie czeka, dasz rade"... no i finisz. Z kilkorgiem dzieci, niczemu niewinnych, w STRACHU przed kad SG.
JakJak bede pil w BIeszcadach to wypije za
1 tych co w gorach zostali
2 za swabodna samostjina czeczenie
3 moskalom na pohybel
to zeche zrobic i moze jakas petycja badz wiec sie zrobi;)
Tu jest troszke w temacie http://fakty.interia.pl/kraj/news/w-...hodzcow,977319 Na pocztek pochylam gow nad t kobiet i nad jej tragedi - ona spotykajc SG nie woaa o pomoc, o ratowanie dzieci - ona ju wiedziaa, ona ju informowaa o tragedii... :(((
ps. GW pisze o pasie granicznym (ale to chyba byo na Bukowym Berdzie) i o przewodniku co j prowadzi. Zawsze mnie ciekawia techniczno-organizacyjna strona takiego procederu - procederu przerzutw z ktrego dochody porwnywalne s do dochodw z handlu narkotykami (sowa p.E.Pikor - rzecznika SG o ile dobrze kojarz). Nikt nie poszedby tylko dla tej kobiety (i to z dziemi co czynioby wypraw baaardzo ryzykown) bo nikomu by si to nie opacao albo po prostu jej samej nie byoby na to sta. To musiaa by wiksza grupa idca na Sowacj (miaa przy sobie korony) wzdu (tu za) naszej poudniowej granicy. miem twierdzi, e widzc wyczerpanie i stan kobiety i dzieci i by moe majc wiadomo e czeka ich jeszcze moe 2, moe 3 albo wicej dni marszu przewodnicy... chcieli j ratowa kierujc wprost w wyostrzajcych zmysy tropicieli polskich stranikw??? Wiem - odwana teza (bo ciko mwi o ratowaniu skoro wogle porwali si na zabranie na t wypraw tej kobiety z dziemi), ale myl e prawdopodobna. A e ona skrcia nie tam gdzie trzeba, e dzieci mimo wszystko nie day rady, e SG akurat na jej drodze nie byo.. wida tak miao by, tego nic ju nie zmini... "kto" inny wybra dla jej dzieci inn drog - do lepszego wiata (tego u gry).
hans
Pewne nowe fakty podane do publ. wiad. pare minut temu:
Ojciec zmarych Czeczenek odnalaz si na Ukrainie
karp, RMF
Ojciec trzech czeczeskich dziewczynek, ktre zmary w drodze przez zielon granic w Bieszczadach, zgosi si na policj na Ukrainie - podaje RMF FM. Zdaniem radia, mczyzna bra udzia w przeprawie razem z rodzin, ale z nieznanych przyczyn zrezygnowa. O tragedii dowiedzia si z ukraiskich mediw.
RMF FM podaje rwnie, e policjantom udao si ju porozmawia z matk dziewczynek. Od nich dowiedziaa si, e jej crki nie yj. Na oficjalne przesuchanie trzeba jednak bdzie, ze wzgldu na stan Czeczenki, poczeka do poniedziaku.
www.bieszczady.net.pl/mapabieszczadywysokie.php - tutaj mapka bieszczadw wraz z numerami supkw. Dziewczynki znaleziono przy 82 polsko ukrainskiej.
Latem, dla turystw, przy dobrej pogodzie - buka z masem...dla nich ..caaae ycie
jestem wstrznita. moje dzieciaki ( 12, 9) prowadzimy w bieszczady bo tak chcemy, bo taki mamy wybr ( morze, gry) bo mamy urlop, bo w grach jest fajnie.
w tym roku w sierpniu z TArnicy ogldalimy z dzieciakami przez lornetk wanie "tamten teren"... mam jakie takie durne uczucie : dwie rodziny , dwa wiaty, krzywe zwierciado...czym zasuzyy e byy po drugiej stronie tego lustra? czym zasuzyam ze jestem po tej?
i ustrzyki zyly wozyta pierwszej damy,ale bylo,osobiscie mysle ze dobrze ze dama odwiedzila ja,podparla ja tym na duchu,choc mozna sie w tym doszukiwach chlytu politycznego
http://www.gcnowiny.pl/apps/pbcs.dll...NOSCI/70916001
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.ht...479a&_ticrsn=3
http://www.gcnowiny.pl/apps/pbcs.dll...ION00/70916076
http://www.gcnowiny.pl/apps/pbcs.dll...PINIE/70916072
Przed chwil w Panoramie mwili, ze Czeczenke zostawia grupa uchodcw podajca na Sowacje, a dalej do Austrii, gdzie rzekomo mieli rodzine. Kobiete uratowali funkcjonariusze SG.
Szkoda, e niektrzy z gry zaoyli, e SG jest wspwinna, bo niedokadnie patroluj pogranicze...bo oni nic nie robi tylko wde chlej... :roll:
Wicej pokory ycze.
Wicej pokory ycze. Pokory wobec czego?Wobec wiadomoci w Panoramie?:wink:
...ano pokory wobec gr, wobec siebie i wobec tej tragedii...bylicie tam, e wiecie co si stao i dlaczego? bylicie w tym czasie w grach?...wiecie jaka bya pogoda?...kade gry nios ryzyko takiego wypadku...a co do stray granicznej to nikt za gupim turyst z plecakiem nie bdzie azi po grach skoro on sam zejdzie ze szlaku wprost na pogranicznikw...bieszczadzkie jary s gboki i mnogo ich wic nie w kadym jarze, nie za kadym drzewem bdzie sta pogranicznik by pilnowa, e moe akurat jaka biedna czeczenka z dziemi na wyczerpaniu tamtendy bdzie przechodzia...znaa ryzyko i poniosa jego konsekwencje...pewnie - bo moga zej do wioski, bo widziaa wiata, bo przecie ludzie by pomogli ble ble ble ....a d..a, a co powiecie na to, e bdzia bez sensu na stokach, w jarach i moliwe, e nawet nie wiedziaa czy jest w Polsce czy moe jeszcze na Ukrainie...a moe te paprocie miay ogrza te dzieci bo byo zimno?...za chwil bdzie post, e przecie jaki pracownik parku mg j znale i pomc a nie zrobi tego....jak wyej wicej pokory Panowie i Panie...chcecie wiedzie jak i dlaczego? poczekajcie lub sami porozmawiajcie z t kobiet a nie dyskusje i dywagacje na temat....tyle w tym temacie
-> davson
no nie wiem kurde stary wobec czego? Ale moe wobec tego, e trjka dzieci najpierw zaistniaa, a chwil pniej - jak to powiada pewien filozof - zanieistniaa?
-> davson
no nie wiem kurde stary wobec czego? Ale moe wobec tego, e trjka dzieci najpierw zaistniaa, a chwil pniej - jak to powiada pewien filozof - zanieistniaa? Dziwne...jako nie mog si doczyta w moich postach braku pokory wobec tego wydarzenia.Proponuj przeczyta uwanie moje posty ze szczeglnym naciskiem na ich zawarto.Pozdrawiam.
Szkoda, e niektrzy z gry zaoyli, e SG jest wspwinna, bo niedokadnie patroluj pogranicze...bo oni nic nie robi tylko wde chlej... :roll: Anyczka, widz e nie ledzia informacji o tej tragedii.. pierwszy news na onecie podawa e kobieta sama zesza z gr do ustrzyk! a nie e na granicy uratowano j! (chcecie powiedzie e grupa ludzi (LUDZI!!!) z ktr niby sza, pozwolia by dziewczynki zmary z wyczerpania? e nie znalaz si nikt kto oddaby swoja koszul... kromke cheba? no chyba e ja jestem nie z tego swiata... potem w wyniku wielu gosw na temat szczelnoci granicy zaczto wybiela spraw... nawet mwiono e chciaa do polski dotrze.. do raju... (nie widzicie moe zwizku z wyborami) wic po choler jej korony byy? okazao sie e mz i ojciec(?) by tylko sie wrci... e jemu nic niby nie grozio? a dzieci to co? uchodzcy polityczni? nie mogy razem z nim wrci? do guagu by je zesano? i dzieci te nie s na batrerie e id... id... id.. i nagle... nie to nie reklama energizer... byy wczeniejsze ozanki wyczerpania... byy narzekania... by pacz... i jeszcze jedna rzecz... nie chc tu mdrkowa.. ale wkurzaj mnie posty e to gry.. e kobieta nie wiedziaa e pogoda moe byc taka czy siaka.. e warunki trudne... kurd... skd ona pochodzi? to gralka przez duze "G" z gr przy ktrych bieszczady to pagrki.. i jej wiedza na temat zagroe czychajcych w grach jest wiksza ni nie jednego zawierajcego tutaj gos... i dalej nie rozumie tej tragedii... niestety...
pozdrawiam...
cho oczy pene e......
Nie rozumiem tego psioczenia na nieudolno polskich pogranicznikw. Przecie nigdzie nie byo powiedziane e ona chodzia przez ile tam dni po grach PO POLSKIEJ STRONIE. Bardziej prawdopodobne e bdzia po stronie ukraiskiej, tam gdzie sza czy moga i jej grupa, a granic przekroczya tego feralnego dnia...
Znalazem w dzisiejszym wydaniu nowojorskiej gazety Nowy Dziennik
Znalazem w dzisiejszym wydaniu nowojorskiej gazety Nowy Dziennik
"Zaostrzona kontrola granicy spycha imigrantw na coraz bardziej niedostpne szlaki, wskutek czego wicej osb ginie" - twierdzi Hoover. Easterling poda, e na caej dugoci meksykasko-amerykaskiej granicy zmaro do koca sierpnia 371 osb, w porwnaniu z 442 w osobami w takim samym okresie rekordowego 2005 r To co? Naley znie kontrol graniczn eby imigranci mogli spokojnie i bez zagraajcych ich yciu "szykanom" uda si dokd chc??
Tak cakiem na marginesie tej sprawy.
Bdc w Rumuni rozmawialimy z tamtejszymi pogranicznikami w Ruskiej Polanie - pilnujcymi duo duszego i "dzikszego" odcinka granicy unijnej w Grach Marmaroskich.
Oni te tam maj podobne problemy.
Gry Marmaroskie s znacznie mniej zaludnione ni Bieszczady i ponadto wysze, sam grzbiet graniczny ma okoo 1500 m wysokoci, miejscami wicej. Granica Ukraina-Rumunia na ich terenie dusza ni granica polsko-ukraiska na terenie gr.
Jeden z panw mwi nam, e niedawno na wiosn kilka osb usiujcych przej z Ukrainy pozostao gdzie w grach i zgino, nie znaleziono ich. Zapano drug cz grupy - mocno wycieczon i std wiadomo o tamtych.
Prawie codziennie api jakich imigrantw, ktrzy si usiuj przedosta nielegalnie na teren Unii.
Pozdrowienia
Basia
Ja bym prosi o zamknicie tematu bo jak czytam niektrych wypowiedzi to s
one bardzo dziwne to bya tragedia i czasu nikt nie odwrci.:|
Popieram leszczu. Jak zwykle w naszym kraju jak co si stanie to z niewinnego zawsze zrobi si winnego. Szkoda, e SG znalaza t kobiet i jej dziecko jeszcze ywe, bo jakby ju nie yli to pewnie nie byoby tematu. Ot kolejni, ktrym si nie udao. Trzeba sobie zdawa spraw, e ci ludzie decydujc si na taka wdrwk sprzedaj cae swoje majtki eby tylko mc si przedosta do "lepszego" wiata. Pac ukraiskim "przewodnikom" grube pienidze, mafiozom, ktrym chyba najmniej zaley na tym czy te dzieci przeyj czy nie. Liczy sie kasa. Wydaje mi si e jeli istniaa cho iskierka nadziei, e tym dzieciom gdzie tam bdzie si lepiej yo to napdzaa t kobiet do tego by sprbowa. Takich decyzji nie podejmuje sie z dnia na dzie....
To co? Naley znie kontrol graniczn eby imigranci mogli spokojnie i bez zagraajcych ich yciu "szykanom" uda si dokd chc?? myl ze zarwno cytat o granicy amerykaskiej, jak i wypowied o rumuskiej wiadcz tylko o jednym, s ludzie gotowi i i ryzykowa mimo wszystko...
nie tak dawno chyba na TVN byy puszczane wspomnienia uciekinierw z polski ...grami, awionetkami, na dtkach przez morze...
bylicie w muzeum ucieczek przez berliski mur?
co chwila z Kuby pynie kto na floryd...
dlaczego? nie musisz, nie masz poczucia ( subiektywnego moe ale kto to wie jesi jest subiektywne?) ze musisz - nie zrozumiesz
to tak jak w 1980 roku jeden francuz mi powiedzia... a co wy teraz strajkujecie? po wojnie mielicie wybory trzeba byo zagosowac na "NIe" ale przecie wybralicie "tak" i by pewien ze wietnie zna histori
To co? Naley znie kontrol graniczn eby imigranci mogli spokojnie i bez zagraajcych ich yciu "szykanom" uda si dokd chc?? To co? A moe lepiej po prostu do nich strzela?
http://www.gazetawyborcza.pl/1,75478,4497340.html
tak sobie czytam ten wtek.... i a mnie dziw bierze, jak to ludzka tragedia moe by zalkiem cakiem dziwnych dyskusji : praca SG, Stray Parkowej itd itp....
Trbi gazety... tv, moe i radio (nie wiem nie sucham), ale nikt nie zada penego pytania. Dlaczego doszo do tragedii? I bynajmniej nie mam tu na mysli faktu zgonu paru osb w grach. Tragedi sam w sobie jest przymus ucieczki z wlasnego kraju (to co si stao w Bieszczadach jest imho tylko smutn konsekwencj ludzkiej bezradnoci). Dlaczego? Mdrcy kiwaj gowami, politycy pusz si okazujc dobro biednej kobiecie, ale kto kiwn palcem aby temu zapobiec? Kto wie moe dzi wyruszaj kolejni? A moe jutro znajd jaki martwych Czeczenw w chodni- ciarwce?
To co? A moe lepiej po prostu do nich strzela? A kto mwi o strzelaniu? Na naszej wschodniej granicy bya "sistiema",do skuteczna eby mona byo wyapa wszystkich,chyba e przekraczali za kas,w porozumieniu z pilnujcymi.Podobnie jest na granicy USA-Meksyk.Granica jest pilnowana po to,eby jej nie przekracza.Im lepiej pilnowana,tym trudniej i ryzykowniej jest j omin.I o to chodzi.
Mdrcy kiwaj gowami, politycy pusz si okazujc dobro biednej kobiecie, ale kto kiwn palcem aby temu zapobiec? Bo tam nie ma o co walczyc,to nie jest Kuwejt tudzie inny Irak. Na tym polega oglnowiatowa solidarnoc,te wszystkie ONZ-ety itp. Wszycy siedz i trzepi gaciami bo Wielkiemu Bratu nikt nie chce si narazic !!!
Hej:)
Masz racj Robines. Trzeba by jako sowieciarzom wyklepa facjaty, eby przestali znca si nad Czeczecami, eby odwalili si od nich i od innych. Tylko kto wyklepie? Wariat Putin krci kurkami jak wcieky bachor, kady si boi, e co zakrci i bdzie klops zimow por. A w dodatku nadal ma te synne walizeczki z guzikami...
Maj racj ci, ktrzy twierdz, e najlepiej mona pomc uciekinierom wyapujc ich skutecznie na granicy i udzielajc azylu w UE. SG pewnikiem si stara apa jak najdokadniej lecz jak wida, nie zawsze si sprawa uda.
Szkoda, e to znw dzieci s ofiarami wojny kaukazkiej;/
Derty
Dokadnie przed chwil usyszaem w telewizji, e czeczenka wysza ju ze szpitala wraz z dzieckiem i jest z nimi jej m.
i co teraz z tak czeczenka i jej rodzine,gdzie sie udali???
Troche wicej na temat :
http://www.pressmedia.com.pl/sn/wyda...p?u_file=b.txt
Napisaam post ale go nie zapisao, wiec sprbuj jeszcze raz.
Chciaam powiedzie,e wasze gdybanie nie pomoe tej kobiecie ani jej rodzinie, moe tylko zaszkodzi.Kamisa opucia szpital ju wczoraj przed 14,mwiono o tym na bieco w radio Bieszczady. Udaa si do orodka dla uchodcw pod Warszaw, potem ma zamieszka u anonimowej polskiej rodziny.Jak wida s jeszcze w Polsce ludzie o wielkim sercu.Osobicie historia poruszya mnie dogbnie. A moe i my przy okazji zbliajcego si padziernikowego Czart Grania w Ustrzykach Grnych okaemy sie ludmi o wielkim sercu a nie tylko wielkiej gbie?
a co proponujesz konkretnie Tarninko?
Krysiu, a jak mylisz, co najbardziej im teraz potrzeba oprcz spokoju i dachu nad gow?
nie no kasy, ale ile my uzbieramy i jak ich namierzymy, zeby przekazac?
Tzn ja jestem ZA zawsze, zeby nie bylo.
ja tylko nie rozumiem czemu niektorzy sie wkurzaja ze rozwinela sie dyskusja.. no chyba ze watek zostal zalozony by wspolnie pomilczec..ale w takim razie trzeba bylo to zaznaczyc.. jasne ze mozna wspolnie popasc w zadume nad bezsensem czyjejs smierci, nad pieknem przyrody czy czyms innym ale chyba forum do tego nie sluzy..
http://uwaga.onet.pl/1446856,archiwum.html mona zobaczy ale nie trzeba... w kadym razie na temat. Ja tam mam mieszane uczucia co do sposobu realizacji reportau...
[url]http:// Ja tam mam mieszane uczucia co do sposobu realizacji reportau... ja wanie obejrzaem,/ wyjtkowo ten program / w reporta, i odniosem wraenie, e zabrako pomysu na ten temat. To tak jakby redagujcy ten temat napisali " i " a nie postawili kripki " . " Okazuje si, e o tragedii ludzkiej wcale nie jest tak atwo " zrobi krtki film " .
Ja wanie ogldaam, czytam... Jestem wstrznita... e wojna trwa, tak blisko nas... Nieformalnie, ale trwa... e jej ofiary trafiaj do naszego kraju, s obok... I e kto na tym zarabia... I e biorc pienidze za ludzki obowizek, odruch bezwarunkowy wydawaoby si, wysya ludzi w nieznane... I grone miertelnie... Nie rozumiem, jak mona tak zostawi kobiet z dziemi w lesie, bez odpowiednich ubra, nie upewni si, e trafi, e widz drog, dom, do ktrego maj dotrze.... Nie rozumiem...
ledz map i zastanawiam si, jak to moliwe, ktrdy sza. Ale pewnie przewodnik zostawi j po tamtej stronie, pewnie chodzia po Ukrainie. Ona na pewno nie wskae... Co za biesy odcigny j z drogi! Zostawiwszy dzieci musiaa przeci drog do Woosatego, tak wynika z mapki z zaznaczonymi miejscami znalezienia matki i dzieci. Wybraa drog wzdu supw, liczc na rychlejsz pomoc ni na kocu drogi, ktra nie wiadomo dokd prowadzi...
A w zeszym roku zapano 455 osb przekraczajcych t granic. prawie p tysica. Ile jeszcze osb bdzi?
Kto z was wspomnia, e trzeba zapobiec kolejnym tragediom, e moe teraz inna matka szykuje si do drogi. Moe zastanwmy si wsplnie, jak moemy pomc? Czy moemy? Wyglda na to, e najbardziej jest potrzebna pomoc tam, przy granicy, dla tych, ktrzy prbuj si wyrwa. Lub po drodze z Czeczeni...
<A HREF="http://www.ipolska.pl/__extra/czeczenia.htm" TARGET="_blank"><IMG SRC="http://www.ipolska.pl/__extra/czeczenia.gif" HEIGHT="50" WIDTH="400" BORDER="1" ALT="Urodzeni mordercy"></A>
To jest link do wklejenia na swoj stron oznaczajcy sprzeciw wobec polityki radzieckiej, sprzeciw wobec obozw mierci i tortur, ktrych dopuszcza si Rosja na narodzie czeczeskim.
A wziam go std:
http://www.ipolska.pl/__extra/czeczenia.htm
o kulisach tego dramatu,i dziaaniach naszej stray granicznej,mozna posuchac dzis o 18.15 w programie 3 polskiego radia.Chyba jednak chopaki ze s.g,nie tylko chlej wd!!
kto ma to nagranie? 2h przed czasem info i o takiej porze.... no, lepiej pno ni pniej....
Te bym chciaa posucha wczorajszego reportau, gdyby by gdzie dostpny. A dzisiaj, te o 18.15 w trjce by reporta o ltej czeczeskiej rodzinie, po tragedi, w Polsce. Dobry.
Czyby to by jaki cykl reportay? Moe kto wie.
G
tyram do 21.... wic pozostaje mi tylko prosi o mp3 czy inny zapis... sru, czyta umiem wic, moe by i tekst...
Dzi w wiadomociach:
Dwch imigrantw znaleziono w Bieszczadach; stan jednego z nich jest krytyczny
To tak gdyby kogo interesoway losy czeczeskiej rodziny:
http://www.zbaszyn.com/aktualnosci/0108/czecz_rr.htm