bigos - mój pamiętnik, wspomnienia, uczucia, przeżycia ...
Do dalekiej Warszawy dotar³a informacja o niepewnej przysz³o¶ci schroniska harcerskiego "Ostoja" w Suchych Rzekach.
Ponoæ Powiatowy Inspektor Nadzoru Budowlanego w Ustrzykach Dln. oraz w³adze samorz±dowe stawiaj± pod znakiem zapytania dalsz± eksploatacjê dosyæ ju¿ wys³u¿onego baraku.
Ale jest to tzw. informacja niepotwierdzona.
Wie mo¿e kto¶ co¶ na ten temat ?
Ostoja mia³a byæ ju¿ zamkniêta i rozebrana z dwa lata temu, wiêc je¶li dalej tak pójdzie to jeszcze trochê wody w Hylatym up³ynie.
Ale jest to tzw. informacja niepotwierdzona.
Wie mo¿e kto¶ co¶ na ten temat ? Ca³kiem mo¿liwe zwa¿ywszy na intensywn± troskê jak± obecny dyrektor parku (przypominam ¿e Ostoja znajduje sie na terenie BdPN) wykazuje ostatnio w stosunku do turystów... Schron nad Negrylowem te¿ by³ zamykany od dawna a w koñcu posz³o bardzo szybko - notabene z tego samego powodu, najwidoczniej teraz nie tylko siê "gada", ale podejmuje zdecydowane dzia³ania - co akurat jest zmian± in plus.
Mo¿naby w tym miejscu zrobiæ parking dla "jagodziarzy", bo teraz musz± parkowaæ a¿ na skrzyzowaniu z koñskim szlakiem albo przy dawnym sk³adzie drewna a ¿e w sezonie parkuje ich tam ca³kiem sporo to i przej¶æ nieraz ciê¿ko - sie im zreszt± nie dziwie bo na po³onine i pod p.Or³owicza kawa³ drogi...
IMHO: w sumie jak zamkn± to strata niewielka, chyba ¿e dla harcerzy je¶li namioty zabroni± im obok rozstawiaæ...
BTW: swoja drog± ciekawe czy pan inspektor wdepn±³ po drodze do placówki BdPN w Suchych...
Ostoja mia³a byæ ju¿ zamkniêta i rozebrana z dwa lata temu, wiêc je¶li dalej tak pójdzie to jeszcze trochê wody w Hylatym up³ynie. Lasy Pañstwowe rozbiera³y chatkê na Obnodze kilka lat. A¿ "spali³a siê"...
Mo¿e masz racjê, a mo¿e nie.
Pozdrawiam
Jeszcze 3 dni temu ostoja prezentowa³a sie ca³kiem dobrze jak widaæ na za³±czonym zdjêciu.
A klimaty wewnêtrzne jeszcze lepsze ni¿ zewnêtrzne - do czego przyczynia siê bez w±tpieniia bardzo bezpo¶rednie podej¶cie Alicji - sprawuj±cej tu ju¿ od kilku lat role gospodarza.
Dlatego to co napisa³ Piotr
wydaje mi siê du¿± niesprawiedliwo¶ci±.
Jeszcze 3 dni temu ostoja prezentowa³a sie ca³kiem dobrze jak widaæ na za³±czonym zdjêciu.
A klimaty wewnêtrzne jeszcze lepsze ni¿ zewnêtrzne - do czego przyczynia siê bez w±tpieniia bardzo bezpo¶rednie podej¶cie Alicji - sprawuj±cej tu ju¿ od kilku lat role gospodarza.
Dlatego to co napisa³ Piotr
wydaje mi siê du¿± niesprawiedliwo¶ci±. Zdaje sie, ¿e nie wyczu³e¶ sarkazmu w po¶cie Piotra :-)
SZkoda by³oby tego schroniska tam!Pamiêtam ze kiedys po ostrej ,"wyrypie",przemoczonych,przemêczonych,w tym w³asnie schronisku,pózn± noc± podjêto nas cherbat±,dobrym s³owem,i ciep³ym ³orzem.Choc nie jest,ono ,"topowe,i "tredy",obecnie,ale czasami schroniska na bocznych szlakach ratuj± zycie!I chwa³a osobom które w tych samotniach,mo¿na rzec," ,zes³aniach" czekaj± na turystów,tylko dlaczego to robi±???ktos wie?
hmmm... Negrylów... Obnoga... Wilcza Jama... Suche Rzeki... To zaczyna wygladaæ na jakie¶ wielkie sprz±tanie w obrebie parku i jego otuliny. Czy komus cos wiadomo o natepnych likwidacyjnych planach? I pytanie drugie: czy przypadkiem park nie planuje rozbudowy swojej bazy noclegowej? przypadek goni przypadek...
moze to ma co¶ wspólnego? vide autor:
http://zb.eco.pl/GH/1/biesz_p.htm
" Na terenie Parku pope³nianych jest wiele wykroczeñ. Wysokie bezrobocie sprawia, ¿e nasila siê k³usownictwo i nielegalny wyrêb drzew. S± one praktycznie nie do wy³apania, gdy¿ Park ma tylko kilku stra¿ników."
To mnie rozbawi³o do ³ez i pozostawiam bez komentarza.:roll:
hmmm... Negrylów... Obnoga... Wilcza Jama... Suche Rzeki... To zaczyna wygladaæ na jakie¶ wielkie sprz±tanie w obrebie parku i jego otuliny. Czy komus cos wiadomo o natepnych likwidacyjnych planach? I pytanie drugie: czy przypadkiem park nie planuje rozbudowy swojej bazy noclegowej? przypadek goni przypadek...
moze to ma co¶ wspólnego? vide autor:
http://zb.eco.pl/GH/1/biesz_p.htm Je¿eli rzeczywi¶cie dosz³oby do rozszerzenia BdPN by³abym przeszczê¶liwa. Moim zdaniem nale¿y powiêkszyc park o czê¶æ doliny Sanu Park Krajobrazowy Doliny Sanu. Ochrona przyrody ponad wszystko. Je¿eli powsta³yby tam rezerwaty ¶cis³e nie pisnê³abym nawet s³ówkiem. Dla turystów do¶æ Bieszczadów pozostanie.
Zarz±dzaj±cy parkiem musz± jednak zdecydowaæ siê co chc± zrobiæ. Nie mo¿e dochodziæ do sytuacji, ¿e jednego roku wytyczaj± ¶cie¿kê, promuj± j±, poszerzaj± dostêpno¶æ turystyczn± danego terenu, a nastêpnego roku wprowadzaj± ograniczenia w ruchu turystycznym. Je¶li kto¶ decyduje siê, ¿e wej¶cie turystów do tej czê¶ci worka jest mo¿liwe, a nawet promuje scie¿kê to musi te¿ wzi±¶æ na siebie jako gospodarza terenu odpowiedzialno¶æ za turystów i ich bezpieczeñstwo.
Nie wydaje mi siê aby park rozbudowywa³ swoja bazê noclegow±. Z tego co dowiedzia³am siê ostatnio rozmawiaj±c przez telefon to bior± pod uwagê budowê toalet. Tylko kwestia pozyskania na ten cel pieniêdzy. Do g³owy by mi nie przysz³o, ¿e postawienie tego rodzaju przybytków bêdzie kosztowaæ dos³owie kilka milionów z³. Straszne pieni±dze. Je¿eli chodzi o infrastrukturê hotelarsk± to w Bieszczadach postawion± na jej modernizacjê, polepszenie warunków pobytu go¶ci.
Ja te¿, ale pozostaje kwestia finansowania zwi±zanego z rozszerzeniem parku.
Mo¿esz zdradziæ tajemnicê gdzie te toalety zostan± za miliony wybudowane ?
A mo¿e to znowu jakie¶ lobby - podobne temu z przewo¼nymi kibelkami, które niestety nie zda³y egzaminu z kilku powodów, których lobby¶ci nie wziêli pod uwagê i pieni±dze wywalono wraz z odchodami z tych kibelków. :evil:
Park finasowany jest w du¿ej czê¶ci z bud¿etu pañstwa. Nie wiem czy poszerzenie bêdzie a¿ tak kosztowane aby z powodu pieniêdzy go zaniechaæ. Kilkakrotnie powiêkszano teren parku. Nigdy jednak do koñca nie wziêto pod uwagê zdania naukowców. Koncepcja Michalika zawsze by³a zniekszta³cana z powodu tzw. racji gospodarczych.
Z tego co orientuje siê docelowo BdPN ma liczyæ 70 000 tys ha. Powinien byæ powiêkszony o zlewniê górnego Sanu powy¿ej Jeziora Soliñskiego, po grzbiet Otrytu i do drogi wiod±cej wzd³u¿ Solinki. Czy znajd± siê pieni±dze? Oby. BdPN jako jedyny w Polsce ma Dyplom Rady Europy (Bia³owieskiemu niestety dyplom zawieszono), jest czê¶ci± Miêdzynarodowego Rezerwatu Biosfery co chyba ¶wiadczy o tym, ¿e bieszczadzka przyroda jest bezcenna i warta kompleksowej ochrony.
Nic nie wiem o lobby toi-toi'owym.
Oj, przecie¿ postawiono tych kibelków sporo ( Górna Wetlinka, Ustrzyki Górne itd. ) poniewa¿ spodziewano siê, ¿e tak, jak przy autostradach w Europie bêd±
przydatne, ale z wiadomych powodów dot. kultury za³atwiania potrzeb wysz³o, jak wysz³o - kibelków nie ma, a gdy by³y nie mia³ kto opró¿niaæ i much by³o tyle, ¿e oczy chcia³y powybijaæ, nie mówi±c o smrodzie. Kto¶, czy ktosie wydedukowali w swoich przymulonych umys³ach, ¿e jest to jedyne i najlepsze rozwi±zanie. Dlatego pytam o owe przybytki za miliony. Poza tym chyba trzeba bêdzie og³osiæ przetarg na dzier¿awê tych najnowocze¶niejszych wynalazków. Niechby by³y pod wierzb±, byle mia³ kto sprz±taæ. Bardzo w±tpiê w poszerzenie parku, bo wiadomo z prasy i wypowiedzi ekonomistów, ¿e kasa pañstwowa biedniutka. W Parku ci±gle brakuje pieniêdzy mimo, i¿ rozmiary s±, jakie s±. Powiêkszenie wi±¿e siê z zatrudnieniem dodatkowych pracowników, a ju¿ przeb±kiwano o ciêciach etatów. Poza tym nie tylko etaty, lecz wiele innych wydatków z tym zwi±zanych.
Nie rozumiem Twojej wypowiedzi odno¶nie unowocze¶niania bazy noclegowej - kto i za co i w jaki sposób bêdzie unowocze¶nia³ ?
Ad1. Masz racjê. Sytuacja z toi-toi by³o conajmniej dziwna. Problem z za³atwianiem swoich potrzeb fizjologicznych przez rzesze Polaków istnieje. Zamiast daæ ow± z³otówkê za skorzystanie z toalety lepiej j± zaoszczêdziæ i za³atwic siê w krzakach. Vide ów nowoczesny przybytek w Ustrzykach Górnych. Kwestia toalet powinna byæ za³atwiona przez samorz±dy i park. Oczywi¶cie w powi±zaniu z oczyszczalniami ¶cieków. Mogê Ci odpowiedzieæ, gdzie wg mnie s± bezwzglêdnie potrzebne. Prze³êcz Wy¿na, Wetlina, Muczne.
Kwestia zgromadzenia pieniêdzy, papierzysk, budowy, potem przetargów za bardzo mnie nie interesuje.
Czy orientujesz siê, ¿e w Niemczech wiêcej osób pracuje zamuj±c siê ochron± przyrody ni¿ w ca³ym przemy¶le motoryzacyjnym? Na przyrodzie mo¿na dobrze zarobiæ, na BdPN tak¿e.
O ciêciach etatów w parku od dawna siê s³yszy. O tym, ¿e pracownicy zarabiaj± grosze tak¿e. Przewodnik-parkowiec maj±cy renomê w naszym ¶rodowisku zarabia na przewodnictwie w ci±gu dwóch dni wiêcej ni¿ pracuj±c w BdPN. Co mogê na to poradziæ? Nic oprócz tego, ze uwa¿am to za skandal.
Kto ma unowoczesniac bazê noclegow± w Bieszczadach? Ich w³a¶ciciele. Ju¿ wiele dobrego zrobiono. Zobacz co z dekapitalizowanych, upadaj±cych o¶rodków zrobili ich w³a¶ciciele. Najlepsze przyk³ady to: Relawia w Polañczyku, Po³oniny w Bukowcu (z nory w ci±gu jednego roku zrobiono o¶rodek szkoleniowo-konferencyjny ¶wietnie prosperujacy dziêki naszej kole¿ance Oli Biernat), Unitra w Polañczyku, Laworta i Olimp w Ustrzykach Dolnych.
Je¶li w³a¶cicielem jest osoba prywatna - zgoda. Ale jak ju¿ pisa³em
w innym po¶cie - wszelkiej ma¶ci spó³ki i dzier¿awy - wcze¶niej czy pó¼niej
doprowadz± do dziadostwa i to nie tylko moje zdanie.
Z tego co orientuje siê docelowo BdPN ma liczyæ 70 000 tys ha. Powinien byæ powiêkszony o zlewniê górnego Sanu powy¿ej Jeziora Soliñskiego, po grzbiet Otrytu i do drogi wiod±cej wzd³u¿ Solinki. Czy znajd± siê pieni±dze? Oby. BdPN jako jedyny w Polsce ma Dyplom Rady Europy (Bia³owieskiemu niestety dyplom zawieszono), jest czê¶ci± Miêdzynarodowego Rezerwatu Biosfery co chyba ¶wiadczy o tym, ¿e bieszczadzka przyroda jest bezcenna i warta kompleksowej ochrony. Takie granice parku to absurd zupe³ny - mam nadzieje ¿e nigdy do tego nie dojdzie. To co tam jest do ocalenia w zupe³no¶ci mo¿na za³atwiæ ochron± rezerwatow± - w nieco mniej liberalnej formie ni¿ obecnie, choæ (jak pewnie wiesz) rez. ¶cis³e te¿ ju¿ tam s±. Takie poszerzenie parku korzystne jest (oprócz samego parku) chyba tylko dla touroperatorów (jak sie pisze to m±dre s³owo?) . Osobi¶cie liczê ¿e w celu przyhamowania degradacji przyrody jako "bezcennej i wartej kompleksowej ochrony" kto¶ wreszcie odwa¿y siê wprowadziæ limity dla grup zorganizowanych i to solidne limity. Tym z autokaru i tak wisi gdzie pójd± i kupi± wszystko co im przewodnik wci¶nie. A mo¿e to o to chodzi z tym poszerzeniem, przyznaj siê :) Zawsze to ³atwiej sprzedaæ jakiego¶ pagóra czy ¶cie¿ke w BdPN ni¿ poza. Lepiej brzmi.
moze to ma co¶ wspólnego? vide autor:
http://zb.eco.pl/GH/1/biesz_p.htm Ciekawe ciekawe.... 2/3 publikacji ¼ród³owych s± autorstwa pana Winnickiego.
Takie granice parku to absurd zupe³ny - mam nadzieje ¿e nigdy do tego nie dojdzie. To co tam jest do ocalenia w zupe³no¶ci mo¿na za³atwiæ ochron± rezerwatow± - w nieco mniej liberalnej formie ni¿ obecnie, choæ (jak pewnie wiesz) rez. ¶cis³e te¿ ju¿ tam s±. Takie poszerzenie parku korzystne jest (oprócz samego parku) chyba tylko dla touroperatorów (jak sie pisze to m±dre s³owo?) . Osobi¶cie liczê ¿e w celu przyhamowania degradacji przyrody jako "bezcennej i wartej kompleksowej ochrony" kto¶ wreszcie odwa¿y siê wprowadziæ limity dla grup zorganizowanych i to solidne limity. Tym z autokaru i tak wisi gdzie pójd± i kupi± wszystko co im przewodnik wci¶nie. A mo¿e to o to chodzi z tym poszerzeniem, przyznaj siê :) Zawsze to ³atwiej sprzedaæ jakiego¶ pagóra czy ¶cie¿ke w BdPN ni¿ poza. Lepiej brzmi. Nie, Piotrze. Jeste¶ niesprawiedliwy. Wprowadzenie limitów do parku? To jest lub by³o przez BdPN rozwa¿ane. Masz racjê, w 60 % ludziom jest obojêtne, gdzie pójd±. Chc± zobaczyæ po³oniny i wierz mi w wiêkszo¶ci wracaj± zadowoleni lub nawet zauroczeni. Tak siê sk³ada, ¿e mam ju¿ "sprzedan±" wiosnê. Bez poszerzenia parku, bez sztuczek maketingowych. Je¿eli mia³am jakie¶ problemy (a mia³am latem, kiedy w jeden dzieñ trzech w³a¶cicieli o¶rodków zrezygnowa³o z us³ug grupy z powodu bardzo z³ej jako¶ci us³ug ¶wiadczonych przez jednego z przewodników) to dotyczy³y zupe³nie innych spraw. Kwestia reklamy szeptanej i poleceñ. Turystyka w Bieszczadach idzie w zupe³nie innym kierunku. www.krainawilka.pl, www.relawia.int.pl, www.poloniny.pl. Turystyka integracyjna, biznesowa, konferencje, seminaria, szkolenia plus turystyka m³odzie¿owa zielony szko³y, obozy itd.
Jeszcze jedno. Nie pos±dza³am Ciê o to, ¿e tak ³atwo klasyfikujesz ludzi. Ci, którzy chadzaj± pod opiek± przewodników s± gorszymi turystami? Nie s± lud¼mi gór? S± stonk±?
Jakby siê tak dobrze zastanowiæ......hmm, to w wiêkszo¶ci chyba tak, choæ nie mnie ludzi oceniaæ;)
Wszak sama wymieniasz :
Turystyka integracyjna, biznesowa, konferencje, seminaria, szkolenia plus turystyka m³odzie¿owa zielony szko³y, obozy itd.
Czy to s± ludzie, którzy w góry jad± dla ich piekna, obcowania z nimi......mo¿e w jakiej¶ czê¶ci, ale w jakiej?
Pozdrawiam :)
Turystyka w Bieszczadach idzie w zupe³nie innym kierunku. www.krainawilka.pl, www.relawia.int.pl, www.poloniny.pl
Jaki jest ten kierunek , nijak nie moge go okresliæ w podanych linkach , no moze jeszcze kraina wilka to tak , ale te dwa pozosta³e to nie widze nic .
Zajmuj± siê wszystkim czyli maj± spore o¶rodki + sala na spêd , konkretów nie ma . Specjali¶ci od wszystkiego s± do niczego
Relawia do niedawna niezbyt dobry o¶rodek, który po remoncie ukierunkowa³ siê na grupy m³odzie¿owe. Zielone i bia³e szko³y, zimowiska, kolonie i letnie obozy. To, ¿e posiada sprzêt potrzebny do obs³ugi konferencji tylko pozytywnie o nich ¶wiadczy. Sale te spe³niaj± funkcje dydaktyczne. Po³oniny to dawna nora, która po remoncie aspiruje do wy¿szej klasy. Maj± pewne za³o¿enia i mam nadziejê, ¿e uda im siê je spe³niæ.
Iza w Bieszczadach nawet Per³a w Czarnej, Ar³amów i Bystre nie mog± pozwoliæ sobie na jednoznaczne ukierunkowanie oferty. Jest to zwi±zane ze sezonowo¶ci±. Wiosn± przewa¿aj± grupy m³odzie¿owe, latem wypoczynek wakacyjny du¿y procent go¶ci indywidualanych, sierpieñ-wrzesieñ uniwersyteccy wykszta³ciuchy, pocz±tek wrze¶nia emeryci, potem integraca, jesieñ i zima konferencje i narciarze.
No i ok , tylko gdzie tu jest ta zmiana kierunku ? Dalej nic nie widze .
Chocia¿ nie , widze ¿e w Bieszczadach jest o niebo lepiej ni¿ na Helu - tam maj± znacznie krótszy sezon .
Niech robi± remonty wszêdzie i ci±gle to tylko w ich interesie .
Smutnym jest jednak fakt poremontowe o¶rodki maj± poza przeciêtnie -kieszeniowe oferty cenowe
Zamiast pisaæ : Turystyka w Bieszczadach idzie w zupe³nie innym kierunku. trzeba by chyba napisaæ - zaczyna i¶c we wielu kierunkach
( bo nie mo¿e byæ inaczej ) .
Turystyka integracyjna, biznesowa, konferencje, seminaria, szkolenia plus turystyka m³odzie¿owa zielony szko³y, obozy itd. No to w czym problem ¿eby wprowadziæ limity? Limity dla gr. zorganizowanych dlatego ¿e s± najbardziej "policzalne" i naj³atwiej to kontrolowaæ.
Jeszcze jedno. Nie pos±dza³am Ciê o to, ¿e tak ³atwo klasyfikujesz ludzi. Ci, którzy chadzaj± pod opiek± przewodników s± gorszymi turystami? Nie s± lud¼mi gór? S± stonk±? W ogóle nie klasyfikuje, wielokrotnie na forum pisa³em ¿e nie u¿ywam okre¶lenia stonka.
Tury¶ci - nazwijmy to - autokarowi nie s± gorsi (choæ robi± wiêkszy syf), tylko (a z tym siê niemal zgodzi³a¶) na ogó³ wisi im gdzie pójd± i co zobacz± - jest program i siê go realizuje. Ten program to na ogó³ wy¶wiechtane miejsca typu po³oniny, jaka¶ ¶cie¿ka czy jeziorko, obiadek w sztandarowej knajpce, itp. A ty chcesz waln±æ w tych turystów - takich jak choæby ja i wielu innych na tym forum, którym akurat nie wisi to gdzie id± i nie ³a¿± w te i we wte bieszczadzkimi deptakami. Waln±æ w pysk poprzez zamkniêcie dostêpu do kolejnych obszarów - niema³ych jak widzê. Zapewne na tych nowych wyznakuje siê parê szlaków czy ¶cie¿ek, które za pare lat tez bêd± wy¶wiechtane i ko³o siê zamyka. Ci "Twoi" bêd± zadowoleni - wszak pójd± nowymi szlakami po BdPN. Co jest poza nimi i tak maj± w d.. tak samo jak i dzi¶. A reszta?
Nie do konca jest tak jak piszesz. Mimo wszystko jestem jedn± z Was. Nie jest mi obojêtne, gdzie prywatnie chaszczujê. Gdyby poszerzono park tak¿e mia³abym ograniczone tereny wêdrówki. (Chocia¿ prawdê powiedziawszy coraz bardziej poci±gaj± mnie pogórza). Czy wszystkim wisi? Nie, mam grono sta³ych go¶ci, którzy lepiej znaj± Bieszczady ni¿ ja. Wynajmuj± mnie, bo s±dz±, ¿e posiadam wiedzê na temat regionu. Jestem dumna, ¿e uda³o mi siê kilka osób zaraziæ przewodnictwem, czê¶æ ju¿ ma blachy. Limity lub standardy. Moim zdaniem lepsze s± standardowe trasy. Zwróæ uwagê, ¿e zagêszczenie grup zorganizowanych jest na Po³oninie Wetliñskiej i na Tarnicy. No mo¿e Rawki. Nigdy ruch turystyczny nie wyjdzie z tego krêgu z prostej przyczyny. Niekompetentni przewodnicy. Co z tego, ¿e które¶ z nas wymy¶li³o by ciekawy program, klient by go kupi³, sprawa rozbije siê na braku osób, które mog³yby go zrealizowaæ. Ju¿ jest problem z obstawieniem trasy Rzeszów- £añcut-Przemy¶l-Krasiczyn-Ustrzyki Dol. Nie wyobra¿am sobie, ¿e przewodnicy mogliby poprowadziæ po szlaku nafty lub po jakiej¶ ¶cie¿ce po Otrycie.
No i ok , tylko gdzie tu jest ta zmiana kierunku ? Dalej nic nie widze .
Chocia¿ nie , widze ¿e w Bieszczadach jest o niebo lepiej ni¿ na Helu - tam maj± znacznie krótszy sezon .
Niech robi± remonty wszêdzie i ci±gle to tylko w ich interesie .
Smutnym jest jednak fakt poremontowe o¶rodki maj± poza przeciêtnie -kieszeniowe oferty cenowe
Zamiast pisaæ : Turystyka w Bieszczadach idzie w zupe³nie innym kierunku. trzeba by chyba napisaæ - zaczyna i¶c we wielu kierunkach
( bo nie mo¿e byæ inaczej ) . Byæ mo¿e masz racjê. Tylko to nie o¶rodki decyduja w jakim kierunku zmierzaj± Bieszczady. Moim zdaniem baza hotelarska powinna byæ przystosowana do przyjêcia ka¿dego go¶cia. Z tym jest coraz lepiej. Niestety, brakuje nam o¶rodów, które mog³yby przyjmowaæ osoby niepe³nosprawne. Widzia³am piêkny projekt modernizacji Smereka (Ania, szefowa tego o¶rodka przez lata kierowa³a placówk± dla osób upo¶ledzonych umys³owo i fizycznie). Mia³ w³a¶nie i¶æ w tym kierunku. Pokoje z du¿ymi ³azienkami, dobrze przygotowane ci±gi komunikacyjne, przerobiona jadalnia ale z tego co dzi¶ us³ysza³am remont zosta³ prze³o¿ony. O rozwoju Bieszczadów tak naprawdê decyduj± Ci co maj± swój portfel klientów, czyli przewodnicy. To do naszych obowi±zków nale¿y kszta³towanie ruchu turystycznego. My w wiêkszo¶æi opracowujemy programy i oferty. Czy o¶rodek go¶ci profesorów czy dzieciaki z akademi szkrabusiów to jest obojêtne w³a¶cicielowi o¶rodka. Liczy siê zarobek. To my jako obs³uga ruchu turystycznego mamy tak poprowadziæ imprezê aby by³a udana. Niestety, z tym mamy ogromny problem. Brak wykwalifikowanej kadry mimo tego, ¿e na terenie woj. podkarpackiego jest tylu przewodników i pilotów.
Ceny w Bieszczadach pójd± w górê. Co do tego nie mam w±tpliwo¶ci. Je¿eli poszybuj± to za³amie siê u nas turystyka. Ju¿ w tym roku by³o to widoczne np. w Wetlinie. Wysokie ceny plus kiepska pogoda równa siê brakowi klientów.
N
Najlepsza baza hotelowa jest w Ustrzykach Górnych a w szczególnosci Krematorium a obiekty BPN ju¿ nied³ugo te¿ tak bêd± wygl±da³y miód na serce turysty. Pozdrawia was Ostatni Mohikanin .
Ostoi juz nie ma a rozbiorka ekologiczna poszla szybko - zapalki jakies stare gazety i budynek poszedl z dymem. Naprawde jestem ciekaw co na to pan Tomasz Winnicki (dyrektor BdPN i zapalony ekolog). Co wy o tym sadzicie
nie pierwszy to obiekt którego rozbiórka odby³a siê przy obecno¶ci piromanów...
"O rozwoju Bieszczadów tak naprawdê decyduj± Ci co maj± swój portfel klientów, czyli przewodnicy".
N Nie to, ¿e zaczepiam o jakie¶ poszczególne zdanie ... 8-). Ale ono wprost powali³o mnie sw± g³êbi±. Kuchwa, no nie wiedzia³em tego. Wyznajê me mato³ectwo. Jako¶ mia³em wra¿enie, ¿e mo¿e w³adze najwy¿sze RP, mo¿e UE, w której RP (numeru nie znam) teraz tkwi, mo¿e jakie¶ województwa, powiaty, gminy, ¶rodki publiczne zewnêtrzne i wewnêtrzne, lokowane w sposób konkretny i, mo¿e na koniec :), jak to w kapitalizmie, jacy¶ inwestorzy instytucjonalni czy prywatni zw³aszcza ... Mo¿e walor tajemny samych Bieszczadów, mo¿e s±siedztwo interesuj±ce, a mo¿e inwestorzy przewiduj±cy co nieco, lokuj±cy w sprawê swe ¶rodki bez gwarancji jakichkolwiek.
Zdaj mo¿e sobie sprawê, pani Przewodnik Lucyna, ¿e przewodnictwo po terenach ogólnie i ³atwo dostêpnych, to skaranie (napiszê "boskie", bo ten klimat pewnie lubisz) dla "grup": "kiedy¿ przestanie pierdoliæ","kiedy frazesy zakoñczy", "jesooo, kiedy zakoñczy", etc.
No, ale mo¿e siê mylê :). Je¶li siê mylê, stawiam na rozwój gospodarki, europejskiej, ¶wiatowej, wszechgalaktycznej, "tak naprawdê" li tylko dziêki PRZEWODNIKOM. No Nobel dla Ciebie nale¿ny. (Mia³ na imiê Alfred, jakby¶ nie wiedzia³a albo nie dowiedzia³a siê na szkoleniach ;)).
Gdyby¿ to by³o w Prawieku np., niedostêpne cywilizacji obszary, dzikie i nieokie³znane ludy, nieznane cywilizacji tak zwanej, area³y nietkniête obc± ludzk± stop±, nowe gatunki zwierzaczków, "nieprzebyte bory", "bezdenne przepa¶ci", "czyste strumienie", nieznane ro¶linki,
jakie¶ ludy o religiach intryguj±cych, jednak z punktu wra¿ych, nieznane sk³ady mineralne wód, twory natury dro¿sze od z³otka i dyamentów, ja bym to zdanie zrozumia³ ... oraz istotê przewodnictwa.
Pozdro :)
Ci, co maj± portfel klientów, ewentualnie wo³aj± PRZEWODNIKA. :-P O ile klienci i w³a¶ciciel portfela zechc±. :?:
W Bo¿e Cia³o niczym bo¿a krówka lecia³am, a raczej p³ynê³am na nockê do Ostoi wierz±c naiwnie, ¿e mo¿e jeszcze nie...a jednak by³o ju¿ po wszystkim:cry:.
Koliba tez zosta³a "rozebrana" przez jakich¶ piromanów? czy te¿ spali³a sie w wyniku nieszczê¶liwego wypadku?... musia³ byc niez³y ¿ar ¿e opali³o tak drzewa dooko³a...Je¶li to by³a rozbiórka to có¿ za finezja i nie ingerowanie w otoczenie na granicy parku...
Koliba tez zosta³a "rozebrana" przez jakich¶ piromanów? czy te¿ spali³a sie w wyniku nieszczê¶liwego wypadku?... musia³ byc niez³y ¿ar ¿e opali³o tak drzewa dooko³a...Je¶li to by³a rozbiórka to có¿ za finezja i nie ingerowanie w otoczenie na granicy parku... rozebrana zosta³a przez zarz±dcê (w³asciciela?)... nowa ma stan±æ w ci±gu 1,5 roku.... có¿, nowe idzie... niestety, coraz mniej tych starych bieszczadów... dobrze ¿e Karolina i Tomek maj± byæ tacy sami. no... trochê starsi... :-D
... nowa ma stan±æ w ci±gu 1,5 roku.... có¿, nowe idzie... ...a stare ulatuje z dymem. Chyba ju¿ jest wykonawca:
http://www.przetargi.egospodarka.pl/...ki_2008_2.html
Ciekawe jak bêdzie wygl±da³a nowa Koliba?
(...)
Ciekawe jak bêdzie wygl±da³a nowa Koliba? Pewnie bedzie nowoczesna, lecz czy bêdzie mia³a odpowiedni klimat? Skoro a¿, tylu chêtnych zg³osi³o siê do wykonania Koliby ¿e, cytujê:
"- oferta z najni¿sz± cen± 1399762.79"
"- oferta z najwy¿sz± cen± 1399762.79"
dobrze ¿e Karolina i Tomek maj± byæ tacy sami. no... trochê starsi... :-D i trochê ich bêdzie wiêcej ;), wszak Karolina w b³ogos³awionym jest stanie.
i trochê ich bêdzie wiêcej ;), wszak Karolina w b³ogos³awionym jest stanie. wiêc gratulacje wielkie dla zaineresowanych... :)
pozdrawiam
zanotowane.pl doc.pisz.pl pdf.pisz.pl brytfanna.keep.pl
Ponoæ Powiatowy Inspektor Nadzoru Budowlanego w Ustrzykach Dln. oraz w³adze samorz±dowe stawiaj± pod znakiem zapytania dalsz± eksploatacjê dosyæ ju¿ wys³u¿onego baraku.
Ale jest to tzw. informacja niepotwierdzona.
Wie mo¿e kto¶ co¶ na ten temat ?
Ostoja mia³a byæ ju¿ zamkniêta i rozebrana z dwa lata temu, wiêc je¶li dalej tak pójdzie to jeszcze trochê wody w Hylatym up³ynie.
Ale jest to tzw. informacja niepotwierdzona.
Wie mo¿e kto¶ co¶ na ten temat ? Ca³kiem mo¿liwe zwa¿ywszy na intensywn± troskê jak± obecny dyrektor parku (przypominam ¿e Ostoja znajduje sie na terenie BdPN) wykazuje ostatnio w stosunku do turystów... Schron nad Negrylowem te¿ by³ zamykany od dawna a w koñcu posz³o bardzo szybko - notabene z tego samego powodu, najwidoczniej teraz nie tylko siê "gada", ale podejmuje zdecydowane dzia³ania - co akurat jest zmian± in plus.
Mo¿naby w tym miejscu zrobiæ parking dla "jagodziarzy", bo teraz musz± parkowaæ a¿ na skrzyzowaniu z koñskim szlakiem albo przy dawnym sk³adzie drewna a ¿e w sezonie parkuje ich tam ca³kiem sporo to i przej¶æ nieraz ciê¿ko - sie im zreszt± nie dziwie bo na po³onine i pod p.Or³owicza kawa³ drogi...
IMHO: w sumie jak zamkn± to strata niewielka, chyba ¿e dla harcerzy je¶li namioty zabroni± im obok rozstawiaæ...
BTW: swoja drog± ciekawe czy pan inspektor wdepn±³ po drodze do placówki BdPN w Suchych...
Ostoja mia³a byæ ju¿ zamkniêta i rozebrana z dwa lata temu, wiêc je¶li dalej tak pójdzie to jeszcze trochê wody w Hylatym up³ynie. Lasy Pañstwowe rozbiera³y chatkê na Obnodze kilka lat. A¿ "spali³a siê"...
Mo¿e masz racjê, a mo¿e nie.
Pozdrawiam
Jeszcze 3 dni temu ostoja prezentowa³a sie ca³kiem dobrze jak widaæ na za³±czonym zdjêciu.
A klimaty wewnêtrzne jeszcze lepsze ni¿ zewnêtrzne - do czego przyczynia siê bez w±tpieniia bardzo bezpo¶rednie podej¶cie Alicji - sprawuj±cej tu ju¿ od kilku lat role gospodarza.
Dlatego to co napisa³ Piotr
wydaje mi siê du¿± niesprawiedliwo¶ci±.
Jeszcze 3 dni temu ostoja prezentowa³a sie ca³kiem dobrze jak widaæ na za³±czonym zdjêciu.
A klimaty wewnêtrzne jeszcze lepsze ni¿ zewnêtrzne - do czego przyczynia siê bez w±tpieniia bardzo bezpo¶rednie podej¶cie Alicji - sprawuj±cej tu ju¿ od kilku lat role gospodarza.
Dlatego to co napisa³ Piotr
wydaje mi siê du¿± niesprawiedliwo¶ci±. Zdaje sie, ¿e nie wyczu³e¶ sarkazmu w po¶cie Piotra :-)
SZkoda by³oby tego schroniska tam!Pamiêtam ze kiedys po ostrej ,"wyrypie",przemoczonych,przemêczonych,w tym w³asnie schronisku,pózn± noc± podjêto nas cherbat±,dobrym s³owem,i ciep³ym ³orzem.Choc nie jest,ono ,"topowe,i "tredy",obecnie,ale czasami schroniska na bocznych szlakach ratuj± zycie!I chwa³a osobom które w tych samotniach,mo¿na rzec," ,zes³aniach" czekaj± na turystów,tylko dlaczego to robi±???ktos wie?
hmmm... Negrylów... Obnoga... Wilcza Jama... Suche Rzeki... To zaczyna wygladaæ na jakie¶ wielkie sprz±tanie w obrebie parku i jego otuliny. Czy komus cos wiadomo o natepnych likwidacyjnych planach? I pytanie drugie: czy przypadkiem park nie planuje rozbudowy swojej bazy noclegowej? przypadek goni przypadek...
moze to ma co¶ wspólnego? vide autor:
http://zb.eco.pl/GH/1/biesz_p.htm
" Na terenie Parku pope³nianych jest wiele wykroczeñ. Wysokie bezrobocie sprawia, ¿e nasila siê k³usownictwo i nielegalny wyrêb drzew. S± one praktycznie nie do wy³apania, gdy¿ Park ma tylko kilku stra¿ników."
To mnie rozbawi³o do ³ez i pozostawiam bez komentarza.:roll:
hmmm... Negrylów... Obnoga... Wilcza Jama... Suche Rzeki... To zaczyna wygladaæ na jakie¶ wielkie sprz±tanie w obrebie parku i jego otuliny. Czy komus cos wiadomo o natepnych likwidacyjnych planach? I pytanie drugie: czy przypadkiem park nie planuje rozbudowy swojej bazy noclegowej? przypadek goni przypadek...
moze to ma co¶ wspólnego? vide autor:
http://zb.eco.pl/GH/1/biesz_p.htm Je¿eli rzeczywi¶cie dosz³oby do rozszerzenia BdPN by³abym przeszczê¶liwa. Moim zdaniem nale¿y powiêkszyc park o czê¶æ doliny Sanu Park Krajobrazowy Doliny Sanu. Ochrona przyrody ponad wszystko. Je¿eli powsta³yby tam rezerwaty ¶cis³e nie pisnê³abym nawet s³ówkiem. Dla turystów do¶æ Bieszczadów pozostanie.
Zarz±dzaj±cy parkiem musz± jednak zdecydowaæ siê co chc± zrobiæ. Nie mo¿e dochodziæ do sytuacji, ¿e jednego roku wytyczaj± ¶cie¿kê, promuj± j±, poszerzaj± dostêpno¶æ turystyczn± danego terenu, a nastêpnego roku wprowadzaj± ograniczenia w ruchu turystycznym. Je¶li kto¶ decyduje siê, ¿e wej¶cie turystów do tej czê¶ci worka jest mo¿liwe, a nawet promuje scie¿kê to musi te¿ wzi±¶æ na siebie jako gospodarza terenu odpowiedzialno¶æ za turystów i ich bezpieczeñstwo.
Nie wydaje mi siê aby park rozbudowywa³ swoja bazê noclegow±. Z tego co dowiedzia³am siê ostatnio rozmawiaj±c przez telefon to bior± pod uwagê budowê toalet. Tylko kwestia pozyskania na ten cel pieniêdzy. Do g³owy by mi nie przysz³o, ¿e postawienie tego rodzaju przybytków bêdzie kosztowaæ dos³owie kilka milionów z³. Straszne pieni±dze. Je¿eli chodzi o infrastrukturê hotelarsk± to w Bieszczadach postawion± na jej modernizacjê, polepszenie warunków pobytu go¶ci.
Ja te¿, ale pozostaje kwestia finansowania zwi±zanego z rozszerzeniem parku.
Mo¿esz zdradziæ tajemnicê gdzie te toalety zostan± za miliony wybudowane ?
A mo¿e to znowu jakie¶ lobby - podobne temu z przewo¼nymi kibelkami, które niestety nie zda³y egzaminu z kilku powodów, których lobby¶ci nie wziêli pod uwagê i pieni±dze wywalono wraz z odchodami z tych kibelków. :evil:
Park finasowany jest w du¿ej czê¶ci z bud¿etu pañstwa. Nie wiem czy poszerzenie bêdzie a¿ tak kosztowane aby z powodu pieniêdzy go zaniechaæ. Kilkakrotnie powiêkszano teren parku. Nigdy jednak do koñca nie wziêto pod uwagê zdania naukowców. Koncepcja Michalika zawsze by³a zniekszta³cana z powodu tzw. racji gospodarczych.
Z tego co orientuje siê docelowo BdPN ma liczyæ 70 000 tys ha. Powinien byæ powiêkszony o zlewniê górnego Sanu powy¿ej Jeziora Soliñskiego, po grzbiet Otrytu i do drogi wiod±cej wzd³u¿ Solinki. Czy znajd± siê pieni±dze? Oby. BdPN jako jedyny w Polsce ma Dyplom Rady Europy (Bia³owieskiemu niestety dyplom zawieszono), jest czê¶ci± Miêdzynarodowego Rezerwatu Biosfery co chyba ¶wiadczy o tym, ¿e bieszczadzka przyroda jest bezcenna i warta kompleksowej ochrony.
Nic nie wiem o lobby toi-toi'owym.
Oj, przecie¿ postawiono tych kibelków sporo ( Górna Wetlinka, Ustrzyki Górne itd. ) poniewa¿ spodziewano siê, ¿e tak, jak przy autostradach w Europie bêd±
przydatne, ale z wiadomych powodów dot. kultury za³atwiania potrzeb wysz³o, jak wysz³o - kibelków nie ma, a gdy by³y nie mia³ kto opró¿niaæ i much by³o tyle, ¿e oczy chcia³y powybijaæ, nie mówi±c o smrodzie. Kto¶, czy ktosie wydedukowali w swoich przymulonych umys³ach, ¿e jest to jedyne i najlepsze rozwi±zanie. Dlatego pytam o owe przybytki za miliony. Poza tym chyba trzeba bêdzie og³osiæ przetarg na dzier¿awê tych najnowocze¶niejszych wynalazków. Niechby by³y pod wierzb±, byle mia³ kto sprz±taæ. Bardzo w±tpiê w poszerzenie parku, bo wiadomo z prasy i wypowiedzi ekonomistów, ¿e kasa pañstwowa biedniutka. W Parku ci±gle brakuje pieniêdzy mimo, i¿ rozmiary s±, jakie s±. Powiêkszenie wi±¿e siê z zatrudnieniem dodatkowych pracowników, a ju¿ przeb±kiwano o ciêciach etatów. Poza tym nie tylko etaty, lecz wiele innych wydatków z tym zwi±zanych.
Nie rozumiem Twojej wypowiedzi odno¶nie unowocze¶niania bazy noclegowej - kto i za co i w jaki sposób bêdzie unowocze¶nia³ ?
Ad1. Masz racjê. Sytuacja z toi-toi by³o conajmniej dziwna. Problem z za³atwianiem swoich potrzeb fizjologicznych przez rzesze Polaków istnieje. Zamiast daæ ow± z³otówkê za skorzystanie z toalety lepiej j± zaoszczêdziæ i za³atwic siê w krzakach. Vide ów nowoczesny przybytek w Ustrzykach Górnych. Kwestia toalet powinna byæ za³atwiona przez samorz±dy i park. Oczywi¶cie w powi±zaniu z oczyszczalniami ¶cieków. Mogê Ci odpowiedzieæ, gdzie wg mnie s± bezwzglêdnie potrzebne. Prze³êcz Wy¿na, Wetlina, Muczne.
Kwestia zgromadzenia pieniêdzy, papierzysk, budowy, potem przetargów za bardzo mnie nie interesuje.
Czy orientujesz siê, ¿e w Niemczech wiêcej osób pracuje zamuj±c siê ochron± przyrody ni¿ w ca³ym przemy¶le motoryzacyjnym? Na przyrodzie mo¿na dobrze zarobiæ, na BdPN tak¿e.
O ciêciach etatów w parku od dawna siê s³yszy. O tym, ¿e pracownicy zarabiaj± grosze tak¿e. Przewodnik-parkowiec maj±cy renomê w naszym ¶rodowisku zarabia na przewodnictwie w ci±gu dwóch dni wiêcej ni¿ pracuj±c w BdPN. Co mogê na to poradziæ? Nic oprócz tego, ze uwa¿am to za skandal.
Kto ma unowoczesniac bazê noclegow± w Bieszczadach? Ich w³a¶ciciele. Ju¿ wiele dobrego zrobiono. Zobacz co z dekapitalizowanych, upadaj±cych o¶rodków zrobili ich w³a¶ciciele. Najlepsze przyk³ady to: Relawia w Polañczyku, Po³oniny w Bukowcu (z nory w ci±gu jednego roku zrobiono o¶rodek szkoleniowo-konferencyjny ¶wietnie prosperujacy dziêki naszej kole¿ance Oli Biernat), Unitra w Polañczyku, Laworta i Olimp w Ustrzykach Dolnych.
Je¶li w³a¶cicielem jest osoba prywatna - zgoda. Ale jak ju¿ pisa³em
w innym po¶cie - wszelkiej ma¶ci spó³ki i dzier¿awy - wcze¶niej czy pó¼niej
doprowadz± do dziadostwa i to nie tylko moje zdanie.
Z tego co orientuje siê docelowo BdPN ma liczyæ 70 000 tys ha. Powinien byæ powiêkszony o zlewniê górnego Sanu powy¿ej Jeziora Soliñskiego, po grzbiet Otrytu i do drogi wiod±cej wzd³u¿ Solinki. Czy znajd± siê pieni±dze? Oby. BdPN jako jedyny w Polsce ma Dyplom Rady Europy (Bia³owieskiemu niestety dyplom zawieszono), jest czê¶ci± Miêdzynarodowego Rezerwatu Biosfery co chyba ¶wiadczy o tym, ¿e bieszczadzka przyroda jest bezcenna i warta kompleksowej ochrony. Takie granice parku to absurd zupe³ny - mam nadzieje ¿e nigdy do tego nie dojdzie. To co tam jest do ocalenia w zupe³no¶ci mo¿na za³atwiæ ochron± rezerwatow± - w nieco mniej liberalnej formie ni¿ obecnie, choæ (jak pewnie wiesz) rez. ¶cis³e te¿ ju¿ tam s±. Takie poszerzenie parku korzystne jest (oprócz samego parku) chyba tylko dla touroperatorów (jak sie pisze to m±dre s³owo?) . Osobi¶cie liczê ¿e w celu przyhamowania degradacji przyrody jako "bezcennej i wartej kompleksowej ochrony" kto¶ wreszcie odwa¿y siê wprowadziæ limity dla grup zorganizowanych i to solidne limity. Tym z autokaru i tak wisi gdzie pójd± i kupi± wszystko co im przewodnik wci¶nie. A mo¿e to o to chodzi z tym poszerzeniem, przyznaj siê :) Zawsze to ³atwiej sprzedaæ jakiego¶ pagóra czy ¶cie¿ke w BdPN ni¿ poza. Lepiej brzmi.
moze to ma co¶ wspólnego? vide autor:
http://zb.eco.pl/GH/1/biesz_p.htm Ciekawe ciekawe.... 2/3 publikacji ¼ród³owych s± autorstwa pana Winnickiego.
Takie granice parku to absurd zupe³ny - mam nadzieje ¿e nigdy do tego nie dojdzie. To co tam jest do ocalenia w zupe³no¶ci mo¿na za³atwiæ ochron± rezerwatow± - w nieco mniej liberalnej formie ni¿ obecnie, choæ (jak pewnie wiesz) rez. ¶cis³e te¿ ju¿ tam s±. Takie poszerzenie parku korzystne jest (oprócz samego parku) chyba tylko dla touroperatorów (jak sie pisze to m±dre s³owo?) . Osobi¶cie liczê ¿e w celu przyhamowania degradacji przyrody jako "bezcennej i wartej kompleksowej ochrony" kto¶ wreszcie odwa¿y siê wprowadziæ limity dla grup zorganizowanych i to solidne limity. Tym z autokaru i tak wisi gdzie pójd± i kupi± wszystko co im przewodnik wci¶nie. A mo¿e to o to chodzi z tym poszerzeniem, przyznaj siê :) Zawsze to ³atwiej sprzedaæ jakiego¶ pagóra czy ¶cie¿ke w BdPN ni¿ poza. Lepiej brzmi. Nie, Piotrze. Jeste¶ niesprawiedliwy. Wprowadzenie limitów do parku? To jest lub by³o przez BdPN rozwa¿ane. Masz racjê, w 60 % ludziom jest obojêtne, gdzie pójd±. Chc± zobaczyæ po³oniny i wierz mi w wiêkszo¶ci wracaj± zadowoleni lub nawet zauroczeni. Tak siê sk³ada, ¿e mam ju¿ "sprzedan±" wiosnê. Bez poszerzenia parku, bez sztuczek maketingowych. Je¿eli mia³am jakie¶ problemy (a mia³am latem, kiedy w jeden dzieñ trzech w³a¶cicieli o¶rodków zrezygnowa³o z us³ug grupy z powodu bardzo z³ej jako¶ci us³ug ¶wiadczonych przez jednego z przewodników) to dotyczy³y zupe³nie innych spraw. Kwestia reklamy szeptanej i poleceñ. Turystyka w Bieszczadach idzie w zupe³nie innym kierunku. www.krainawilka.pl, www.relawia.int.pl, www.poloniny.pl. Turystyka integracyjna, biznesowa, konferencje, seminaria, szkolenia plus turystyka m³odzie¿owa zielony szko³y, obozy itd.
Jeszcze jedno. Nie pos±dza³am Ciê o to, ¿e tak ³atwo klasyfikujesz ludzi. Ci, którzy chadzaj± pod opiek± przewodników s± gorszymi turystami? Nie s± lud¼mi gór? S± stonk±?
Jakby siê tak dobrze zastanowiæ......hmm, to w wiêkszo¶ci chyba tak, choæ nie mnie ludzi oceniaæ;)
Wszak sama wymieniasz :
Turystyka integracyjna, biznesowa, konferencje, seminaria, szkolenia plus turystyka m³odzie¿owa zielony szko³y, obozy itd.
Czy to s± ludzie, którzy w góry jad± dla ich piekna, obcowania z nimi......mo¿e w jakiej¶ czê¶ci, ale w jakiej?
Pozdrawiam :)
Turystyka w Bieszczadach idzie w zupe³nie innym kierunku. www.krainawilka.pl, www.relawia.int.pl, www.poloniny.pl
Jaki jest ten kierunek , nijak nie moge go okresliæ w podanych linkach , no moze jeszcze kraina wilka to tak , ale te dwa pozosta³e to nie widze nic .
Zajmuj± siê wszystkim czyli maj± spore o¶rodki + sala na spêd , konkretów nie ma . Specjali¶ci od wszystkiego s± do niczego
Relawia do niedawna niezbyt dobry o¶rodek, który po remoncie ukierunkowa³ siê na grupy m³odzie¿owe. Zielone i bia³e szko³y, zimowiska, kolonie i letnie obozy. To, ¿e posiada sprzêt potrzebny do obs³ugi konferencji tylko pozytywnie o nich ¶wiadczy. Sale te spe³niaj± funkcje dydaktyczne. Po³oniny to dawna nora, która po remoncie aspiruje do wy¿szej klasy. Maj± pewne za³o¿enia i mam nadziejê, ¿e uda im siê je spe³niæ.
Iza w Bieszczadach nawet Per³a w Czarnej, Ar³amów i Bystre nie mog± pozwoliæ sobie na jednoznaczne ukierunkowanie oferty. Jest to zwi±zane ze sezonowo¶ci±. Wiosn± przewa¿aj± grupy m³odzie¿owe, latem wypoczynek wakacyjny du¿y procent go¶ci indywidualanych, sierpieñ-wrzesieñ uniwersyteccy wykszta³ciuchy, pocz±tek wrze¶nia emeryci, potem integraca, jesieñ i zima konferencje i narciarze.
No i ok , tylko gdzie tu jest ta zmiana kierunku ? Dalej nic nie widze .
Chocia¿ nie , widze ¿e w Bieszczadach jest o niebo lepiej ni¿ na Helu - tam maj± znacznie krótszy sezon .
Niech robi± remonty wszêdzie i ci±gle to tylko w ich interesie .
Smutnym jest jednak fakt poremontowe o¶rodki maj± poza przeciêtnie -kieszeniowe oferty cenowe
Zamiast pisaæ : Turystyka w Bieszczadach idzie w zupe³nie innym kierunku. trzeba by chyba napisaæ - zaczyna i¶c we wielu kierunkach
( bo nie mo¿e byæ inaczej ) .
Turystyka integracyjna, biznesowa, konferencje, seminaria, szkolenia plus turystyka m³odzie¿owa zielony szko³y, obozy itd. No to w czym problem ¿eby wprowadziæ limity? Limity dla gr. zorganizowanych dlatego ¿e s± najbardziej "policzalne" i naj³atwiej to kontrolowaæ.
Jeszcze jedno. Nie pos±dza³am Ciê o to, ¿e tak ³atwo klasyfikujesz ludzi. Ci, którzy chadzaj± pod opiek± przewodników s± gorszymi turystami? Nie s± lud¼mi gór? S± stonk±? W ogóle nie klasyfikuje, wielokrotnie na forum pisa³em ¿e nie u¿ywam okre¶lenia stonka.
Tury¶ci - nazwijmy to - autokarowi nie s± gorsi (choæ robi± wiêkszy syf), tylko (a z tym siê niemal zgodzi³a¶) na ogó³ wisi im gdzie pójd± i co zobacz± - jest program i siê go realizuje. Ten program to na ogó³ wy¶wiechtane miejsca typu po³oniny, jaka¶ ¶cie¿ka czy jeziorko, obiadek w sztandarowej knajpce, itp. A ty chcesz waln±æ w tych turystów - takich jak choæby ja i wielu innych na tym forum, którym akurat nie wisi to gdzie id± i nie ³a¿± w te i we wte bieszczadzkimi deptakami. Waln±æ w pysk poprzez zamkniêcie dostêpu do kolejnych obszarów - niema³ych jak widzê. Zapewne na tych nowych wyznakuje siê parê szlaków czy ¶cie¿ek, które za pare lat tez bêd± wy¶wiechtane i ko³o siê zamyka. Ci "Twoi" bêd± zadowoleni - wszak pójd± nowymi szlakami po BdPN. Co jest poza nimi i tak maj± w d.. tak samo jak i dzi¶. A reszta?
Nie do konca jest tak jak piszesz. Mimo wszystko jestem jedn± z Was. Nie jest mi obojêtne, gdzie prywatnie chaszczujê. Gdyby poszerzono park tak¿e mia³abym ograniczone tereny wêdrówki. (Chocia¿ prawdê powiedziawszy coraz bardziej poci±gaj± mnie pogórza). Czy wszystkim wisi? Nie, mam grono sta³ych go¶ci, którzy lepiej znaj± Bieszczady ni¿ ja. Wynajmuj± mnie, bo s±dz±, ¿e posiadam wiedzê na temat regionu. Jestem dumna, ¿e uda³o mi siê kilka osób zaraziæ przewodnictwem, czê¶æ ju¿ ma blachy. Limity lub standardy. Moim zdaniem lepsze s± standardowe trasy. Zwróæ uwagê, ¿e zagêszczenie grup zorganizowanych jest na Po³oninie Wetliñskiej i na Tarnicy. No mo¿e Rawki. Nigdy ruch turystyczny nie wyjdzie z tego krêgu z prostej przyczyny. Niekompetentni przewodnicy. Co z tego, ¿e które¶ z nas wymy¶li³o by ciekawy program, klient by go kupi³, sprawa rozbije siê na braku osób, które mog³yby go zrealizowaæ. Ju¿ jest problem z obstawieniem trasy Rzeszów- £añcut-Przemy¶l-Krasiczyn-Ustrzyki Dol. Nie wyobra¿am sobie, ¿e przewodnicy mogliby poprowadziæ po szlaku nafty lub po jakiej¶ ¶cie¿ce po Otrycie.
No i ok , tylko gdzie tu jest ta zmiana kierunku ? Dalej nic nie widze .
Chocia¿ nie , widze ¿e w Bieszczadach jest o niebo lepiej ni¿ na Helu - tam maj± znacznie krótszy sezon .
Niech robi± remonty wszêdzie i ci±gle to tylko w ich interesie .
Smutnym jest jednak fakt poremontowe o¶rodki maj± poza przeciêtnie -kieszeniowe oferty cenowe
Zamiast pisaæ : Turystyka w Bieszczadach idzie w zupe³nie innym kierunku. trzeba by chyba napisaæ - zaczyna i¶c we wielu kierunkach
( bo nie mo¿e byæ inaczej ) . Byæ mo¿e masz racjê. Tylko to nie o¶rodki decyduja w jakim kierunku zmierzaj± Bieszczady. Moim zdaniem baza hotelarska powinna byæ przystosowana do przyjêcia ka¿dego go¶cia. Z tym jest coraz lepiej. Niestety, brakuje nam o¶rodów, które mog³yby przyjmowaæ osoby niepe³nosprawne. Widzia³am piêkny projekt modernizacji Smereka (Ania, szefowa tego o¶rodka przez lata kierowa³a placówk± dla osób upo¶ledzonych umys³owo i fizycznie). Mia³ w³a¶nie i¶æ w tym kierunku. Pokoje z du¿ymi ³azienkami, dobrze przygotowane ci±gi komunikacyjne, przerobiona jadalnia ale z tego co dzi¶ us³ysza³am remont zosta³ prze³o¿ony. O rozwoju Bieszczadów tak naprawdê decyduj± Ci co maj± swój portfel klientów, czyli przewodnicy. To do naszych obowi±zków nale¿y kszta³towanie ruchu turystycznego. My w wiêkszo¶æi opracowujemy programy i oferty. Czy o¶rodek go¶ci profesorów czy dzieciaki z akademi szkrabusiów to jest obojêtne w³a¶cicielowi o¶rodka. Liczy siê zarobek. To my jako obs³uga ruchu turystycznego mamy tak poprowadziæ imprezê aby by³a udana. Niestety, z tym mamy ogromny problem. Brak wykwalifikowanej kadry mimo tego, ¿e na terenie woj. podkarpackiego jest tylu przewodników i pilotów.
Ceny w Bieszczadach pójd± w górê. Co do tego nie mam w±tpliwo¶ci. Je¿eli poszybuj± to za³amie siê u nas turystyka. Ju¿ w tym roku by³o to widoczne np. w Wetlinie. Wysokie ceny plus kiepska pogoda równa siê brakowi klientów.
N
Najlepsza baza hotelowa jest w Ustrzykach Górnych a w szczególnosci Krematorium a obiekty BPN ju¿ nied³ugo te¿ tak bêd± wygl±da³y miód na serce turysty. Pozdrawia was Ostatni Mohikanin .
Ostoi juz nie ma a rozbiorka ekologiczna poszla szybko - zapalki jakies stare gazety i budynek poszedl z dymem. Naprawde jestem ciekaw co na to pan Tomasz Winnicki (dyrektor BdPN i zapalony ekolog). Co wy o tym sadzicie
nie pierwszy to obiekt którego rozbiórka odby³a siê przy obecno¶ci piromanów...
"O rozwoju Bieszczadów tak naprawdê decyduj± Ci co maj± swój portfel klientów, czyli przewodnicy".
N Nie to, ¿e zaczepiam o jakie¶ poszczególne zdanie ... 8-). Ale ono wprost powali³o mnie sw± g³êbi±. Kuchwa, no nie wiedzia³em tego. Wyznajê me mato³ectwo. Jako¶ mia³em wra¿enie, ¿e mo¿e w³adze najwy¿sze RP, mo¿e UE, w której RP (numeru nie znam) teraz tkwi, mo¿e jakie¶ województwa, powiaty, gminy, ¶rodki publiczne zewnêtrzne i wewnêtrzne, lokowane w sposób konkretny i, mo¿e na koniec :), jak to w kapitalizmie, jacy¶ inwestorzy instytucjonalni czy prywatni zw³aszcza ... Mo¿e walor tajemny samych Bieszczadów, mo¿e s±siedztwo interesuj±ce, a mo¿e inwestorzy przewiduj±cy co nieco, lokuj±cy w sprawê swe ¶rodki bez gwarancji jakichkolwiek.
Zdaj mo¿e sobie sprawê, pani Przewodnik Lucyna, ¿e przewodnictwo po terenach ogólnie i ³atwo dostêpnych, to skaranie (napiszê "boskie", bo ten klimat pewnie lubisz) dla "grup": "kiedy¿ przestanie pierdoliæ","kiedy frazesy zakoñczy", "jesooo, kiedy zakoñczy", etc.
No, ale mo¿e siê mylê :). Je¶li siê mylê, stawiam na rozwój gospodarki, europejskiej, ¶wiatowej, wszechgalaktycznej, "tak naprawdê" li tylko dziêki PRZEWODNIKOM. No Nobel dla Ciebie nale¿ny. (Mia³ na imiê Alfred, jakby¶ nie wiedzia³a albo nie dowiedzia³a siê na szkoleniach ;)).
Gdyby¿ to by³o w Prawieku np., niedostêpne cywilizacji obszary, dzikie i nieokie³znane ludy, nieznane cywilizacji tak zwanej, area³y nietkniête obc± ludzk± stop±, nowe gatunki zwierzaczków, "nieprzebyte bory", "bezdenne przepa¶ci", "czyste strumienie", nieznane ro¶linki,
jakie¶ ludy o religiach intryguj±cych, jednak z punktu wra¿ych, nieznane sk³ady mineralne wód, twory natury dro¿sze od z³otka i dyamentów, ja bym to zdanie zrozumia³ ... oraz istotê przewodnictwa.
Pozdro :)
Ci, co maj± portfel klientów, ewentualnie wo³aj± PRZEWODNIKA. :-P O ile klienci i w³a¶ciciel portfela zechc±. :?:
W Bo¿e Cia³o niczym bo¿a krówka lecia³am, a raczej p³ynê³am na nockê do Ostoi wierz±c naiwnie, ¿e mo¿e jeszcze nie...a jednak by³o ju¿ po wszystkim:cry:.
Koliba tez zosta³a "rozebrana" przez jakich¶ piromanów? czy te¿ spali³a sie w wyniku nieszczê¶liwego wypadku?... musia³ byc niez³y ¿ar ¿e opali³o tak drzewa dooko³a...Je¶li to by³a rozbiórka to có¿ za finezja i nie ingerowanie w otoczenie na granicy parku...
Koliba tez zosta³a "rozebrana" przez jakich¶ piromanów? czy te¿ spali³a sie w wyniku nieszczê¶liwego wypadku?... musia³ byc niez³y ¿ar ¿e opali³o tak drzewa dooko³a...Je¶li to by³a rozbiórka to có¿ za finezja i nie ingerowanie w otoczenie na granicy parku... rozebrana zosta³a przez zarz±dcê (w³asciciela?)... nowa ma stan±æ w ci±gu 1,5 roku.... có¿, nowe idzie... niestety, coraz mniej tych starych bieszczadów... dobrze ¿e Karolina i Tomek maj± byæ tacy sami. no... trochê starsi... :-D
... nowa ma stan±æ w ci±gu 1,5 roku.... có¿, nowe idzie... ...a stare ulatuje z dymem. Chyba ju¿ jest wykonawca:
http://www.przetargi.egospodarka.pl/...ki_2008_2.html
Ciekawe jak bêdzie wygl±da³a nowa Koliba?
(...)
Ciekawe jak bêdzie wygl±da³a nowa Koliba? Pewnie bedzie nowoczesna, lecz czy bêdzie mia³a odpowiedni klimat? Skoro a¿, tylu chêtnych zg³osi³o siê do wykonania Koliby ¿e, cytujê:
"- oferta z najni¿sz± cen± 1399762.79"
"- oferta z najwy¿sz± cen± 1399762.79"
dobrze ¿e Karolina i Tomek maj± byæ tacy sami. no... trochê starsi... :-D i trochê ich bêdzie wiêcej ;), wszak Karolina w b³ogos³awionym jest stanie.
i trochê ich bêdzie wiêcej ;), wszak Karolina w b³ogos³awionym jest stanie. wiêc gratulacje wielkie dla zaineresowanych... :)
pozdrawiam