bigos - mój pamiętnik, wspomnienia, uczucia, przeżycia ...
pare s³ów o mapach.
W³a¶nie wróci³em z Bieszczadów po d³ugiej tam nieobecno¶ci, ale o tym kiedy indziej. Pragnê ostrzec u¿ytkowników mapy firmy Express Map, przed u¿ywaniem jej w deszczu. Zaufa³em jej niezniszczalno¶ci podczas pi±tkowej burzy no i siê rozwarstwi³a!!! Wystarczy³oby aby wydawnictwo doda³o po 2 mm laminatu na krawêdziach mapy a wszystko by³oby doskona³e! teraz papierowa warstwa nasi±ka i mapa po deszczu siê rozlatuje. Z jej dok³adno¶ci± te¿ nie jest najlepiej, i nie polecam jej do wêdrówek poza szlakiem bo ¶cie¿ki s± mylnie zaznaczone lub te¿ nie s± w ogóle zaznaczone, b±d¼ te¿ tych zaznaczonych w terenie nie ma. Pod wzglêdem topograficznym lepsza jest mapa compassu choæ i ta nie jest w 100% dok³adna.
Pozdrawiam
>bo ¶cie¿ki s± mylnie zaznaczone lub te¿ nie s± w ogóle zaznaczone, b±d¼ te¿ tych >zaznaczonych w terenie nie ma. Pod wzglêdem topograficznym lepsza jest mapa >compassu
A mozna prosiæ o wiecej szczegó³ow? Co prawda za kilka dni sam to sprawdzê, ale chcia³bym porównaæ, tzn. podaj konkretny przyk³ad i analogicznie w compassie.
ju¿ spieszê.
Przyk³ad 1: szed³em stokówk± od rabego do ko³onic, po skrêcie w prawo po ok kilometrze "wchodzi" z prawej strony droga, ne laminowanej ta droga lezie gdzie¶ w górê, co jest nieprawd±, w compasie jest tak jak w rzeczywisto¶ci.
Przyk³ad 2:
zej¶cie z ma³ego jas³a w kierunku przys³upia. na compasie ¶cie¿ka schodzi na stokówkê kilkana¶cie metrów na wschód od drogi prowadz±dzej do wsi, na laminowanej kilkaset metrów na zachód!!!
Przyk³ad 3: droga biegn±ca w g³±b dolinki nad barem Czad nad cisn±. za retort± skrêca siê w lewo, by wyj¶æ pod £opienink±. Tutaj obie mapy siê myl±:¶cie¿ka niknie zupe³nie na wyp³aszczeniu pod szczytem i trzeba pod±¿aæ lini± grzbietu (niewyra¼n±!) by odnale¼æ czarny szlak.
Przyk³ad 4: Z £opiennika do £opienki prowadzi ¶cie¿ka, której nie ma na ¿adnej z tych map! Jest nam nawet czerwony szlak bazowy, choæ i on jest nieco mylnie wyznakowany.
Przyk³ad 5: zaraz przy cerkwii w £opience odbija wyra¼na droga ku Hyrczej, na compasie jest, na laminowanej nie.
My¶lê, ¿e to po trochu wina skali (1:65000), fakt pozostaje jednak faktem, ¿e ta mapa nie nadaje siê do chodzenia bez szlaków.
Inna sprawa, ¿e na compasie nie ma ¿adnych ¶cie¿ek, które wprowadza³yby na Hyrlat± na laminowanej s±. Wiem, ¿e takie ¶cie¿ki s±, ale nie da³bym g³owy czy te na express map s± dobrze odwzorowane.
Pozdrawiam i ¿yczê mi³ego kluczenia, we¼ ze sob± obie mapy :)
Ok, dzieki za cenne informacje. Poniewa¿ bedê porusza³ sie w nieco innym rejonie sprawdzê jak to jest gdzie indziej. Có¿, map doskona³ych nie ma i pewnie nie bedzie - rózni± sie jedynie ilo¶ci± b³êdów. Na obronê dla wydawców mo¿na wzi±æ fakt, i¿ mapy turystyczne skupiaj± siê na szlakach, itp, a te generalnie sa dobrze odwzorowane na wiekszo¶ci map. ExpressMap jako¶ bardziej mi siê podoba bo ta mapa jest wyra¼niejsza, bardziej czytelna i przejrzysta - nie zlewa siê wszystko w jedno: szlaki ze ¶ciezkami, drogi z poziomicami, itp, itd - szkoda ¿e skala nie jest dok³adniejsza, np. 1:40k. No i cieniowanie daje lepszy obraz terenu.
Je¶li chodzi o Hyrlat± to jest to mniej wiêcej tak jak na Emap, ale nie by³em tam baaardzo dawno, wiêc mog³o sie cos pozmieniac. Droga z Roztok mniej wiecej by siê zgadza³a, natomiast z Lisznej urywa siê przed Hyrlat± - wydaje mi siê, ¿e prowadzi ona na sam grzbiet, tym bardziej, ¿e dawniej by³ tam wyznakowany szlak, co¶ a'la szlak bazowy. Na Hyrlatej bêdê 100% wiêc równiez sprawdzê.
>Przyk³ad 1: szed³em stokówk± od rabego do ko³onic, po skrêcie w prawo po ok >kilometrze "wchodzi" z prawej strony droga, ne laminowanej ta droga lezie gdzie¶ >w górê, co jest nieprawd±, w compasie jest tak jak w rzeczywisto¶ci.
To chyba wina skali, bo na obu mapach ta droga koñczy siê przy Prze³êczy pod Jawornym - czyli jest zaznaczona mniej wiêcej do¶c podobnie. Identycznie jest na mapie PPWK. Chyba, ¿e ja patrze na inn± drogê :-)
Jeszcze co¶:
Przyjrza³em siê na spokojnie jeszcze raz tej mapie i w sumie potwierdza siê to co piszesz - nie nadaje siê zbytnio do wedrówek poza szlakiem, ale taki by³ chyba zamiar wydawcy - skupiæ siê na szlakach. No i ta skala robi swoje, st±d chyba wynika wiêkszo¶æ b³êdów. Przejrza³em dok³adnie rejony które znam najlepiej, tj. Komañcza, Rzeped¼, Turzañsk, Pre³uki, Smolnik, Chryszczata i dalej w kierunku Cisnej i Baligrodu. W samym tylko rejonie Komañczy jest tyle niedoci±gniêæ, ¿e nie warto ich tu wyliczaæ. S± to uchybienia typu: obiekt nie z tej strony co trzeba, droga koñczy siê nie tam gdzie powinna, droga biegnie nie tak jak w rzeczywisto¶ci, brak drogi w miejscu gdzie jest ona wa¿na, bark obiektu - punktu odniesienia. Szlak czerwony przed samymi Prelukami robi takie "V", ktore w rzeczywisto¶ci jest wielokrotnie mniejsze - zreszt ± w tym miejscu biegnie on trochê inaczej. Dalej: szlak jest zbyt oddalony od górnego jeziorka duszatyñskiego (wg skali mapy: ponad 200m) co mog³oby sugerowaæ, ¿e szlak nie przechodzi przy jeziorku (gdyby kto¶ nie wiedzia³, a nie mia³ innej mapy). Podobnych braków i drobnych b³êdów jest znacznie wiecej - równiez w innych rejonach. Chyba jednak bêdê siê upiera³, ¿e to wina skali, ale szkoda mimo wszystko - mog³a to byæ znacznie lepsza mapa.
zfadzam siê ¿e w wiêkszo¶ci to wina skali, ale pewne niedoci±gniêcia mo¿na by wyeliminowaæ! Z pewno¶ci± jest ona o wiele bardziej lepsza graficznie i czytelna ni¿ compass, có¿ co¶ za co¶. Najwiêksz± jednak wad± jest tylko pozorna wodoszczelno¶æ, szkoda bo to chyba by³by niewielki koszt. Mo¿e nastêpne wydanie bêdzie lepsze.
PS zobacz jeszcze szlak bazowy do rabego, z obu stron!!! tto nie jest wina skali!
>zobacz jeszcze szlak bazowy do rabego, z obu stron!!! tto nie jest wina skali!
Hehe, no tak, to z pewno¶ci± nie jest wina skali :-)
Co do wododporno¶ci to wierzê na s³owo - trochê szkoda mi j± testowaæ ;-)
Miejmy nadziejê, ¿e ten cienki laminat i sposób skladania jest duzym plusem w stosunku do papierowych (je¶li chodzi i wytrzyma³o¶æ), które przy czêstym skladaniu i rozk³adaniu niszcz± siê dosc szybko.
Czesc,
W³a¶nie wrócili¶my z Bieszczad. Jeszcze co¶ o tym napiszê.
Próbowa³am kluczyæ równie¿ ¶cie¿kami z pomoc± mapy Compasu, nie zawsze mi sie to udawa³o. Tochê mnie pocieszyli¶cie, wskazuj±c b³edy na mapach, bo ju¿ my¶la³am, ¿e to ja mam problem z ich czytaniem. Na szczê¶cie nie zgubilismy siê.
Ale dlaczego w Jaworcu ch³opcy nie potrafili nam pokazaæ gdzie zaczyna siê szlak koñski (¿ó³ty) to tego nie rozumiem. Ale bigos by³ super.
Nie zdecydowa³am siê równie¿ na doj¶cie do £opienki, bo jedyn± pewn± drog± wydawa³a mi siê ta od szosy Polanki-Buk.Chcia³abym prosiæ o bardziej szczegó³owy opis doj¶cia do £opienki z innej strony. Z góry dziêkujê.
S± dwie mo¿liwo¶ci.
1 Ze szczytu £opiennika. Ze szczytowej polanki tzreba wej¶æ na zalesiony "kopczyk" tam jest kierunkowskaz i pocz±tek szlaku bazowego. Szlak kluczy trochê, ale w koñcu wyprowadza na prze³êcz nad £opienk±. Tam trzeba w lewo i za drogowskazem w lewo w dó³. Z samej prze³êczy jest jeszcze wygodniejsza droga: Na przeciw drogowskazu trzeba skrêciæ w prawo i wygodn± drog± stokow± i¶æ p³asko a potem stromo w dó³, potem trzeba wypatrywaæ ¶cie¿ki w lewo (ju¿ na ³±kach £opienki) i wychodzi siê nad "latrynk±" bazy.
2 z Do³¿ycy drog± na Polanki, za mostem w lewo w utwardzon± stokówkê. Po godzinie wychodzi siê na prze³êcz, o której mowa powy¿ej.
Poza tym, mo¿na tam doj¶æ z grzbietu Durnej, (zielony szlak bazowy) i z Korbani przez prze³êcz Hyrcza.
Powodzenia:)
Dziêki, przymierza³am siê podej¶æ przez Korbaniê, ale nic z tego nie wysz³o. Co dzieñ (prawie) burza lub deszcz. Je¶li mo¿na jeszcze zapytaæ-Co to jest szlak bazowy i na jakiej mapie oznaczony? Pozdrawiam.
szlak bazowy to taki mój skrót my¶lowy. To szlak wyznakowany przez ludzi opiekuj±cych siê bazami namiotowymi, kiedy¶ by³o ich w biesach sporo (baz nie ludzi). Zwykle prowadzi z bazy namiotowej do najbli¿szego szlaku, lub w jakie¶ ciekawe miejsce. Szlaki bazowe najczê¶ciej s± oznakowane poprzez kwadraciki podzielone na ukos, np. bia³o czerwone (tak jest z £opiennika).
Chyba byli¶my w tym samym okresie, bo ja te¿ zmok³em potwornie kilka razy!!!
Byæ mo¿e, serdeczne dziêki za odpowie¼. A co to by³y bazy namiotowe to doskonale wiem, rezydowa³am na nich jako nastoletnie dziewczê.
Pozdrawiam.
zanotowane.pl doc.pisz.pl pdf.pisz.pl brytfanna.keep.pl
W³a¶nie wróci³em z Bieszczadów po d³ugiej tam nieobecno¶ci, ale o tym kiedy indziej. Pragnê ostrzec u¿ytkowników mapy firmy Express Map, przed u¿ywaniem jej w deszczu. Zaufa³em jej niezniszczalno¶ci podczas pi±tkowej burzy no i siê rozwarstwi³a!!! Wystarczy³oby aby wydawnictwo doda³o po 2 mm laminatu na krawêdziach mapy a wszystko by³oby doskona³e! teraz papierowa warstwa nasi±ka i mapa po deszczu siê rozlatuje. Z jej dok³adno¶ci± te¿ nie jest najlepiej, i nie polecam jej do wêdrówek poza szlakiem bo ¶cie¿ki s± mylnie zaznaczone lub te¿ nie s± w ogóle zaznaczone, b±d¼ te¿ tych zaznaczonych w terenie nie ma. Pod wzglêdem topograficznym lepsza jest mapa compassu choæ i ta nie jest w 100% dok³adna.
Pozdrawiam
>bo ¶cie¿ki s± mylnie zaznaczone lub te¿ nie s± w ogóle zaznaczone, b±d¼ te¿ tych >zaznaczonych w terenie nie ma. Pod wzglêdem topograficznym lepsza jest mapa >compassu
A mozna prosiæ o wiecej szczegó³ow? Co prawda za kilka dni sam to sprawdzê, ale chcia³bym porównaæ, tzn. podaj konkretny przyk³ad i analogicznie w compassie.
ju¿ spieszê.
Przyk³ad 1: szed³em stokówk± od rabego do ko³onic, po skrêcie w prawo po ok kilometrze "wchodzi" z prawej strony droga, ne laminowanej ta droga lezie gdzie¶ w górê, co jest nieprawd±, w compasie jest tak jak w rzeczywisto¶ci.
Przyk³ad 2:
zej¶cie z ma³ego jas³a w kierunku przys³upia. na compasie ¶cie¿ka schodzi na stokówkê kilkana¶cie metrów na wschód od drogi prowadz±dzej do wsi, na laminowanej kilkaset metrów na zachód!!!
Przyk³ad 3: droga biegn±ca w g³±b dolinki nad barem Czad nad cisn±. za retort± skrêca siê w lewo, by wyj¶æ pod £opienink±. Tutaj obie mapy siê myl±:¶cie¿ka niknie zupe³nie na wyp³aszczeniu pod szczytem i trzeba pod±¿aæ lini± grzbietu (niewyra¼n±!) by odnale¼æ czarny szlak.
Przyk³ad 4: Z £opiennika do £opienki prowadzi ¶cie¿ka, której nie ma na ¿adnej z tych map! Jest nam nawet czerwony szlak bazowy, choæ i on jest nieco mylnie wyznakowany.
Przyk³ad 5: zaraz przy cerkwii w £opience odbija wyra¼na droga ku Hyrczej, na compasie jest, na laminowanej nie.
My¶lê, ¿e to po trochu wina skali (1:65000), fakt pozostaje jednak faktem, ¿e ta mapa nie nadaje siê do chodzenia bez szlaków.
Inna sprawa, ¿e na compasie nie ma ¿adnych ¶cie¿ek, które wprowadza³yby na Hyrlat± na laminowanej s±. Wiem, ¿e takie ¶cie¿ki s±, ale nie da³bym g³owy czy te na express map s± dobrze odwzorowane.
Pozdrawiam i ¿yczê mi³ego kluczenia, we¼ ze sob± obie mapy :)
Ok, dzieki za cenne informacje. Poniewa¿ bedê porusza³ sie w nieco innym rejonie sprawdzê jak to jest gdzie indziej. Có¿, map doskona³ych nie ma i pewnie nie bedzie - rózni± sie jedynie ilo¶ci± b³êdów. Na obronê dla wydawców mo¿na wzi±æ fakt, i¿ mapy turystyczne skupiaj± siê na szlakach, itp, a te generalnie sa dobrze odwzorowane na wiekszo¶ci map. ExpressMap jako¶ bardziej mi siê podoba bo ta mapa jest wyra¼niejsza, bardziej czytelna i przejrzysta - nie zlewa siê wszystko w jedno: szlaki ze ¶ciezkami, drogi z poziomicami, itp, itd - szkoda ¿e skala nie jest dok³adniejsza, np. 1:40k. No i cieniowanie daje lepszy obraz terenu.
Je¶li chodzi o Hyrlat± to jest to mniej wiêcej tak jak na Emap, ale nie by³em tam baaardzo dawno, wiêc mog³o sie cos pozmieniac. Droga z Roztok mniej wiecej by siê zgadza³a, natomiast z Lisznej urywa siê przed Hyrlat± - wydaje mi siê, ¿e prowadzi ona na sam grzbiet, tym bardziej, ¿e dawniej by³ tam wyznakowany szlak, co¶ a'la szlak bazowy. Na Hyrlatej bêdê 100% wiêc równiez sprawdzê.
>Przyk³ad 1: szed³em stokówk± od rabego do ko³onic, po skrêcie w prawo po ok >kilometrze "wchodzi" z prawej strony droga, ne laminowanej ta droga lezie gdzie¶ >w górê, co jest nieprawd±, w compasie jest tak jak w rzeczywisto¶ci.
To chyba wina skali, bo na obu mapach ta droga koñczy siê przy Prze³êczy pod Jawornym - czyli jest zaznaczona mniej wiêcej do¶c podobnie. Identycznie jest na mapie PPWK. Chyba, ¿e ja patrze na inn± drogê :-)
Jeszcze co¶:
Przyjrza³em siê na spokojnie jeszcze raz tej mapie i w sumie potwierdza siê to co piszesz - nie nadaje siê zbytnio do wedrówek poza szlakiem, ale taki by³ chyba zamiar wydawcy - skupiæ siê na szlakach. No i ta skala robi swoje, st±d chyba wynika wiêkszo¶æ b³êdów. Przejrza³em dok³adnie rejony które znam najlepiej, tj. Komañcza, Rzeped¼, Turzañsk, Pre³uki, Smolnik, Chryszczata i dalej w kierunku Cisnej i Baligrodu. W samym tylko rejonie Komañczy jest tyle niedoci±gniêæ, ¿e nie warto ich tu wyliczaæ. S± to uchybienia typu: obiekt nie z tej strony co trzeba, droga koñczy siê nie tam gdzie powinna, droga biegnie nie tak jak w rzeczywisto¶ci, brak drogi w miejscu gdzie jest ona wa¿na, bark obiektu - punktu odniesienia. Szlak czerwony przed samymi Prelukami robi takie "V", ktore w rzeczywisto¶ci jest wielokrotnie mniejsze - zreszt ± w tym miejscu biegnie on trochê inaczej. Dalej: szlak jest zbyt oddalony od górnego jeziorka duszatyñskiego (wg skali mapy: ponad 200m) co mog³oby sugerowaæ, ¿e szlak nie przechodzi przy jeziorku (gdyby kto¶ nie wiedzia³, a nie mia³ innej mapy). Podobnych braków i drobnych b³êdów jest znacznie wiecej - równiez w innych rejonach. Chyba jednak bêdê siê upiera³, ¿e to wina skali, ale szkoda mimo wszystko - mog³a to byæ znacznie lepsza mapa.
zfadzam siê ¿e w wiêkszo¶ci to wina skali, ale pewne niedoci±gniêcia mo¿na by wyeliminowaæ! Z pewno¶ci± jest ona o wiele bardziej lepsza graficznie i czytelna ni¿ compass, có¿ co¶ za co¶. Najwiêksz± jednak wad± jest tylko pozorna wodoszczelno¶æ, szkoda bo to chyba by³by niewielki koszt. Mo¿e nastêpne wydanie bêdzie lepsze.
PS zobacz jeszcze szlak bazowy do rabego, z obu stron!!! tto nie jest wina skali!
>zobacz jeszcze szlak bazowy do rabego, z obu stron!!! tto nie jest wina skali!
Hehe, no tak, to z pewno¶ci± nie jest wina skali :-)
Co do wododporno¶ci to wierzê na s³owo - trochê szkoda mi j± testowaæ ;-)
Miejmy nadziejê, ¿e ten cienki laminat i sposób skladania jest duzym plusem w stosunku do papierowych (je¶li chodzi i wytrzyma³o¶æ), które przy czêstym skladaniu i rozk³adaniu niszcz± siê dosc szybko.
Czesc,
W³a¶nie wrócili¶my z Bieszczad. Jeszcze co¶ o tym napiszê.
Próbowa³am kluczyæ równie¿ ¶cie¿kami z pomoc± mapy Compasu, nie zawsze mi sie to udawa³o. Tochê mnie pocieszyli¶cie, wskazuj±c b³edy na mapach, bo ju¿ my¶la³am, ¿e to ja mam problem z ich czytaniem. Na szczê¶cie nie zgubilismy siê.
Ale dlaczego w Jaworcu ch³opcy nie potrafili nam pokazaæ gdzie zaczyna siê szlak koñski (¿ó³ty) to tego nie rozumiem. Ale bigos by³ super.
Nie zdecydowa³am siê równie¿ na doj¶cie do £opienki, bo jedyn± pewn± drog± wydawa³a mi siê ta od szosy Polanki-Buk.Chcia³abym prosiæ o bardziej szczegó³owy opis doj¶cia do £opienki z innej strony. Z góry dziêkujê.
S± dwie mo¿liwo¶ci.
1 Ze szczytu £opiennika. Ze szczytowej polanki tzreba wej¶æ na zalesiony "kopczyk" tam jest kierunkowskaz i pocz±tek szlaku bazowego. Szlak kluczy trochê, ale w koñcu wyprowadza na prze³êcz nad £opienk±. Tam trzeba w lewo i za drogowskazem w lewo w dó³. Z samej prze³êczy jest jeszcze wygodniejsza droga: Na przeciw drogowskazu trzeba skrêciæ w prawo i wygodn± drog± stokow± i¶æ p³asko a potem stromo w dó³, potem trzeba wypatrywaæ ¶cie¿ki w lewo (ju¿ na ³±kach £opienki) i wychodzi siê nad "latrynk±" bazy.
2 z Do³¿ycy drog± na Polanki, za mostem w lewo w utwardzon± stokówkê. Po godzinie wychodzi siê na prze³êcz, o której mowa powy¿ej.
Poza tym, mo¿na tam doj¶æ z grzbietu Durnej, (zielony szlak bazowy) i z Korbani przez prze³êcz Hyrcza.
Powodzenia:)
Dziêki, przymierza³am siê podej¶æ przez Korbaniê, ale nic z tego nie wysz³o. Co dzieñ (prawie) burza lub deszcz. Je¶li mo¿na jeszcze zapytaæ-Co to jest szlak bazowy i na jakiej mapie oznaczony? Pozdrawiam.
szlak bazowy to taki mój skrót my¶lowy. To szlak wyznakowany przez ludzi opiekuj±cych siê bazami namiotowymi, kiedy¶ by³o ich w biesach sporo (baz nie ludzi). Zwykle prowadzi z bazy namiotowej do najbli¿szego szlaku, lub w jakie¶ ciekawe miejsce. Szlaki bazowe najczê¶ciej s± oznakowane poprzez kwadraciki podzielone na ukos, np. bia³o czerwone (tak jest z £opiennika).
Chyba byli¶my w tym samym okresie, bo ja te¿ zmok³em potwornie kilka razy!!!
Byæ mo¿e, serdeczne dziêki za odpowie¼. A co to by³y bazy namiotowe to doskonale wiem, rezydowa³am na nich jako nastoletnie dziewczê.
Pozdrawiam.