Kolejna akcja GOPR

Witam!

Słachać ponownie w mediach o bezmyślnych turystach którzy mimo ostrzeżeń i fatalnych warunków w górach (Bieszczadach) - poszli na wycieczki. Skończyło się to interwencjami GOPR, który mimo fatalnej kondycji finansowej stale niesie pomoc.

Uważam, że wzorem państw "zachodnich" interwencje GOPR powinny być płatne!
Zwiezienie z gór opiekuna, który zasłabł musi kosztować. Musi zostać ustalony cennik i należy go bezwzględnie egzekwować.
Dzięki temu pseudo turyści może zastanowią się zanim wyjdą w góry bez koniecznego przygotowania i ekwipunku.

---

Zgadzam się powinny byc płatne choć nie zawsze jest to wina turystow, czasem gwałtowne załamanie pogody nawet najlepiej wyekwipowanych turystów zaskakuje;>
a propos nie macie przypadkiem czegos takiego jak bardzo aktualne komunikaty GOPR`owcow? bo sam wybieram sie w niedziele rano w bieszczady i warto by było się czegoś dowiedziec ;-)

"Uważam, że wzorem państw "zachodnich" interwencje GOPR powinny być płatne!"

Ja bym powiedział tak: za każdą akcję GOPR powinien móc wystawić rachunek.
Natomiast komu, to już trzeba bardzo dobrze przemyśleć. Przede wszystkim brałbym pod uwagę jakieś tanie, ale za to obowiązkowe ubezpieczenie turystów. Dopiero niedopełnienie obowiązku ubezpieczenia się, mogłoby powodować ściąganie należności bezpośrednio od uratowanego delikwenta.
Chodzi mi o to, żeby nie dochodziło do tragedii tylko dlatego, że np. jakieś małolaty nie wezwały pomocy, bo nie miały na to pieniędzy.
Hej

W tej chwili nie ma jeszcze dostepnych oficjalnych komunikatow bieszczadzkiego gopru online, ale na 100% rusza one wraz z nasza nowa strona wlacznie z dokladnymi komunikatami pogodowymi.
Mimo wszystko znajomi goprowcy podsylaja czasami cos od czasu do czasu (tj. w przypadku ostatnich akcji)

Poki co polecam centrale GOPR w Sanoku, gdzie zawsze mozna zasiegnac informacji: (0*13) 463 22 04

P.S. Darku - co do tych akcji, to zgadzam sie z Toba w 100%. Od urodzenia ciagle mam cos doczynienia z goprem (ojciec byl swego czasu zastepca naczelnika grupy bieszczadzkiej) i troche wiem jak to wyglada od strony prowadzacych akcje. Szlag trafia jak z powodu czystej glupoty lub szpanerstwa musi dochodzic do takich sytuacji....

---

Dokładnie TAK!

Ubezpieczenie dostępne we wszystkich punktach świadczących usługi turystyczne - wzorem opłaty klimatycznej.
Niezbyt drogie - ale zabezpieczające takiego turystę przed negatywnymi skutkami swojej niefrasobliwości!

http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll...ZADY/792398512
dodano: 31 grudnia 2010, 11:01
Dramatyczna akcja ratunkowa w Bieszczadach. 19-latka mogła zamarznąć w górach
Dariusz Delmanowicz
Szczęśliwie zakończyły się poszukiwania turystki z Poznania, która zabłądziła w Bieszczadach. Pomoc nadeszła niemal w ostatniej chwili. Udzielili jej ratownicy GOPR i BOSG.
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcsi.dl...der=0&MaxW=500 Dzięki wysiłkowi ratowników 19-latkę udało się uratować.
(Dariusz Delmanowicz)

Wczoraj około godziny 19 młoda kobieta zadzwoniła do dyżurnego GOPR. Powiedziała, że zabłądziła w górach.

Do akcji skierowano 20 ratowników górskich, a także śmigłowiec typu "Kania” z Bieszczadzkiego Oddziału Straży Granicznej.

Po godzinie przemarzniętą turystkę odnaleziono w masywie Małej Rawki. Nie miała sił, aby się samodzielnie poruszać.

- Wychłodzenie organizmu było spowodowane przede wszystkim tym, że miała na sobie lekki strój, nieodpowiedni do zimowych wycieczek w góry – mówią ratownicy uczestniczący w działaniach.

W czwartek w Bieszczadach było 13 stopni mrozu.
Wiedzaiłem, że gdzieś ten wątek jest, ale go nie znalazłem... Dlatego dałem to w innym wątku.
http://forum.bieszczady.info.pl/show...tragedia/page5

Pozdrawiam
cóż- widocznie niektórym wydaje się , że Bieszczady to takie niegrożne górki ...nikt tam nigdy nie zamarza...nie gubi się itd

Chodzi mi o to, żeby nie dochodziło do tragedii tylko dlatego, że np. jakieś małolaty nie wezwały pomocy, bo nie miały na to pieniędzy. Dlatego GOPR realizuje zadania dzięki środkom finansowym MSWiA.
Jestem za obowiązkowym ubezpieczeniem każdego turysty.Jeśli ktos jedzie na Słowację to się nie wacha tylko takowe wykupuje i basta. Niestety nasi ustawodawcy mają to głęboko w D... A Dział przeszedłem dzień wcześniej i mimo porannego słońca potem było bardzo żle ale brak wyobrażni u tej ;turystki; mnie nie dziwi-przecież to tylko Bieszczady:-(
Za bezmyślność i głupotę powinni płacić ze swojego portwela
Ktoś z Górskiego( Ochotniczego) Pogotowia Ratunkowego -chce zrobić biznes przecież płacimy podatki jako obywatele i turystyka jest propagowana to przynosi dochód górskim gminą
Co możesz powiedzieć na temat udziału gmin w finansowaniu GOPR-u?

Masz coś konkretnego do powiedzenia na temat prywatnych korzyści majątkowych członków GOPR, czy tylko tak wpadłeś sobie popie...lić? ;)

I choć nie chcem, ale muszem, to powiem "gminom";)
Jeżeli mówicie o opłatach za akcje ratownicze od turystów-to zmieńcie nazwę z GOPR na GPR-bo inaczej uwłaczycie poprzednim pogoleniom człanków GOPR.

Jeżeli mówicie o opłatach za akcje ratownicze od turystów-to zmieńcie nazwę z GOPR na GPR-bo inaczej uwłaczycie poprzednim pogoleniom człanków GOPR. No ale każdy ma prawo do własnego zdania. Choć nie widzę tu na forum jakiejś specjalnej popularności przekonania o konieczności płacenia przez turystów za akcje ich ratujące.

Po drugie napisałeś, że "ktoś z GOPR-u chce na tym zarobić", opierasz to zdanie na czymś konkretnym, czy tak tylko pitolisz?

I popraw człowieku posta przed wysłaniem. Każdy popełnia błędy, każdemu się literówki zdarzają, ale te "pogolenia człanków", to tak trochę dziwnie wyglądają ;)

Ktoś z Górskiego( Ochotniczego) Pogotowia Ratunkowego -chce zrobić biznes przecież płacimy podatki jako obywatele i turystyka jest propagowana to przynosi dochód górskim gminą Ty chyba nie wiesz o czym piszesz(w następnym poście jeszcze raz to potwierdzasz) człowieku z "doświadczeniem" ;)
Ze smutkiem konstatuje, że potrafimy brukać wszystko i wszystkich. Bezpodstawne oskarżanie GOPR-u (ludzi służących innym z narażeniem własnego życia) o "kręcienie lodów" jest obrzydliwe. Czy własne frustracje musimy przenosić na innych? Czy koniecznie musimy brać przykłady z naszych polityków, którzy potrafią tylko się nawzajem opluwać?
Przepraszam za to niefortunne sformułowanie- "Ktoś z GOPR chce zrobć biznes" Ktoś -nieokreślony-(z instytucji jaką jest GOPR)chce zrobic biznes-(lub instytucje samofinansującą) nie członek GOPR i nie oskarżam nikogo z członków GOPR o jakieś korzyści majątkowe wrecz przeciwnie co zawarlem w drugim blogu-zwróciłem uwagę na nazwę. Czasy sie zmieniają i moim zdaniem najwyższy czas przejść na zawodowstwo -pozdrawiam.
Janusz, czy Ty czytasz to, co piszesz?

Chłopie, toż to sieczka. Co Ty chcesz powiedzieć?
Instytucja samofinansująca BE, biznes BE, a nagle czas na zawodowstwo? Zawodowstwo to co niby? Praca za friko i utrzymywanie śmigła z własnej składki członkowskiej?;)
Ktoś nieokreślony z GOPR-u, który nie jest członkiem GOPR-u...

Może za dużo kawy dziś wypiłem, bo nic nie kumam;)
Ponad 11,3 mln z MSWiA dla ratowników

Szef MSWiA Jerzy Miller przyznał w sumie 11 mln 314 tys. zł dla dziesięciu organizacji zajmujących się ratownictwem górskim i wodnym. Dofinansowanie będzie przeznaczone m.in. na pokrycie części kosztów etatów ratowniczych, utrzymanie dyżurek, szkolenia dla ratowników oraz zakup sprzętu ratowniczego, transportowego i umożliwiającego łączność. Stowarzyszenia otrzymały pieniądze z MSWiA w ramach otwartego konkursu ofert na 2011 rok.
czyli średnio wychodzi po milion sto trzydzieści tysięcy na organizację.Średni koszt akcji GOPR zaczyna się od 200pln. kończy na 30tyś jeśli trzeba użyć śmigła-a gdzie koszt sprzętu że o szkoleniach nie wspomnę-pan Miller poszedł na bogato:-(

30tyś jeśli trzeba użyć śmigła-a Za śmigło to też GOPR płaci ze swojej kieszeni?


pan Miller pan Diabeł coś dziś z rana bardzo oficjalny :wink:
Nie jestem pewien podziału kosztów ale pewnie tak.W końcu to GOPR wzywa śmigło.Napisałem pan Miller bo za takie określenie jakiego chciałbym użyć mógłbym drogo zapłacić:-)

Nie jestem pewien podziału kosztów ale pewnie tak.W końcu to GOPR wzywa śmigło.... GOPR nie płaci za uczestnictwo śmigłowca w akcji ratunkowej.(to jest Lotnicze Pogotowie Ratunkowe,prawie ;) takie samo jak to naziemne).
To tak jak by wezwali karetkę i płacili za przyjazd ambulansu.
Własnie w styczniu br. minęła 50 rocznica utworzenia Bieszczadzkiej Grupy GOPR (po wydzieleniu z innych struktur)
W dniu 01.02. --wtorek, z inicjatywy PTTK Krosno, odbyło się spotkanie z ratownikami GOPR (Bieszczady), którzy w bardzo ciekawy sposób przedstawili historię ratownictwa górskiego ,historię powstania Bieszczadzkiej Grupy.Przedstawiono sposób naboru nowych kandydatów , oraz cały system szkolenia i finansowania stowarzyszenia jakim jest GOPR. Spotkanie było bardzo ciekawe i w przystępny sposób zaprezentowane.
Jak z dyskusji na forum wynika, są Ludzie zainteresowani wsparciem( w różnej formie) finansowym GOPR-u. Na dzień dzisiejszy bez zmiany prawa , nie ma innej formy wsparcia jak sponsoring firm lub indywidualnie, odpisując 1% podatku na swoim PIT na rzecz stowarzyszenia.
Jakby ktoś chciał wesprzeć jednym % zapłaconego podatku, to poniżej wklejam zdjęcie kalendarzyka GOPR z niezbędnymi danymi.

http://img832.imageshack.us/img832/7071/img0010ev.jpg

GOPR nie płaci za uczestnictwo śmigłowca w akcji ratunkowej.(to jest Lotnicze Pogotowie Ratunkowe,prawie ;) takie samo jak to naziemne).
W dniu 01.02. --wtorek, z inicjatywy PTTK Krosno, odbyło się spotkanie z ratownikami GOPR (Bieszczady), Małe sprostowanie... z inicjatywy Koła Przewodników przy PTTK Krosno :)
Spotkanie po raz kolejny odbył się w sali Starostwa Powiatowego...

http://img155.imageshack.us/img155/2710/go1gh.jpg
Prelegenci, od lewej Łukasz Derwich, Karolina Kiwior, Stanisław Włodyka

http://img248.imageshack.us/img248/719/go2i.jpg
I słuchacze...
kolejny sukces :
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110217/BIESZCZADY/235081922
Więc ta osiemnastoletnia a więc pełnoletnia dziewoja powinna być obciążona kosztami akcji

Więc ta osiemnastoletnia a więc pełnoletnia dziewoja powinna być obciążona kosztami akcji 18 lat to ma jej chłopak, ona 15... Poza tym trudno obciążać ją. Raczej rodziców. Wszak oni wszczeli tą akcję. Gdyby była pełnoletnia tym bardziej. Wszak ma prawo "odejść z domu". A skoro nie była, to wina rodziców. Kiedyś za komuny, kolegia karały za brak należytej opieki nad pociechami. Dziś... Próbuje się karać tych, którzy próbują wychowywać dzieci...

Pozdrawiam
Teraz nie ma komuny i nie ma kolegiów. Są sądy, które karzą rodziców za brak opieki nad dzieckiem i karzą (też rodziców) za bicie dzieci, nie za "próbę wychowania".
A 18 latek za "uwiedzenie nieletniej" też może dostać trochę...jeżeli jeszcze nie skończyła 15 lat.
Co do akcji, wygląda na to, że córeczka postanowiła dostarczyć rodzicom mocniejszych wrażeń. I rodzice za akcję powinni zapłacić, tak jak płacą gdy synek sprowokuje "alarm bombowy", aby uniknąć klasówki
Pozdrawiam
Długi
I wraca temat ubezpieczeń /tak mi się wydaje/. Jesteś ubezpieczona/ny płaci ubezpieczyciel. Nie jesteś, płacisz sama/sam albo rodzice... To jest tak proste jak ... konstrukcja cepa.
Pozdrawiam
Hmmm, a ciekawe kto by zapłacił kiedyś za akcję poszukiwania naszego kolegi, którego zaginięcie GOPRowi zgłosiła jego kobieta?;-)
A on się w najlepsze bawił;-) i tylko dlatego go nie szukali, że owa niewiasta podzieliła się tym co zrobiła z innymi uczestnikami owej biesiady.
Także wiecie...
To może każdego spotkać;-)
Byś zapłaciła Ty, ja bym zapłacił i każdy z nas też by zapłacił.
Tylko uwierz proszę, ze nie każdego/każdą z nas...

Pozdarwaiam

I wraca temat ubezpieczeń /tak mi się wydaje/. Jesteś ubezpieczona/ny płaci ubezpieczyciel. Nie jesteś, płacisz sama/sam albo rodzice... To jest tak proste jak ... konstrukcja cepa.
Pozdrawiam Obawiam się, że w tym przypadku ubezpieczenie nic by nie pomogło.
Towarzystwo Ubezpieczeniowe już by znalazło taki kruczek prawny, który by im pozwolił uniknąć wypłaty odszkodowania.

Ci którzy święcie wierzą w to, że ubezpieczenie jest panaceum na wszystko mogą się bardzo rozczarować.

B.
Za fałszywy alarm bombowy nikt nie płaci, bo służby nie potrafią obliczyć ile dokładnie koszotwała je akcja. Odgrażają sie zawsze jak to strasznie ktoś zostanie szarpnięty za portfel a potem g z tego wychodzi.
http://wiadomosci.onet.pl/regionalne...wiadomosc.html
Bardzo mnie to cieszy:-)
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,tit...wiadomosc.html

Dwójki turystów w okolicach Krywego i Tworylnego w Bieszczadach przez kilka godzin w nocy z niedzieli na poniedziałek szukali ratownicy górscy - poinformował ratownik dyżurny bieszczadzkiej grupy GOPR, Jarosław Makutynowicz.

- Mgła i mżawka spowodowały, że dwójka turystów straciła orientację i zabłądziła. Po północy, po kilku godzinach poszukiwań, ratownicy górscy odnaleźli zaginionych. Są w dobrym stanie zdrowia - powiedział Makutynowicz.

W tym samym czasie inna grupa ratowników GOPR transportowała do szpitala dwójkę turystów, którzy wypadli z balkonu schroniska górskiego na Otrycie.

W tym samym czasie inna grupa ratowników GOPR transportowała do szpitala dwójkę turystów, którzy wypadli z balkonu schroniska górskiego na Otrycie. będę uszczypliwy, ale no kuna mać........ jak mi jeszcze powiedzą że nie byli pijani....

P.
http://wiadomosci.onet.pl/regionalne...wiadomosc.html

Liczne akcje GOPR podczas majowego weekendu

W sześciu akcjach ratowniczych, dwóch interwencjach oraz jednej wyprawie poszukiwawczej uczestniczyli podczas majowego weekendu ratownicy górscy w Bieszczadach - poinformował ratownik dyżurny bieszczadzkiej grupy GOPR, Jarosław Makutynowicz.

- Oprócz poszukiwania dwójki zaginionych turystów w lasach Tworylnego i Krywego udzielaliśmy pomocy turystom, którzy w trakcie wędrówek doznali zwichnięć, skręceń, urazów kręgosłupa. Trzy razy poszkodowanych ewakuowano śmigłowcem - powiedział Makutynowicz.

Bieszczadzkie szlaki turystyczne

Jego zdaniem, ratownicy górscy pomocy udzielali częściej niż w latach poprzednich.

Ratownik przypomniał, że w majowy weekend w Bieszczadach i Beskidzie Niskim był bardo duży ruch turystyczne. - Mimo załamania pogody na szlakach górskich było wiele osób - zaznaczył.

[
- Oprócz poszukiwania dwójki zaginionych turystów w lasach Tworylnego i Krywego . niedlugo gopr bedzie szukal tych co "zagineli" w drodze z knajpy w solinie do pensjonatu ;)


[

W tym samym czasie inna grupa ratowników GOPR transportowała do szpitala dwójkę turystów, którzy wypadli z balkonu schroniska górskiego na Otrycie. mam nadzieje ze z tego powodu nie zamkna chatki na otrycie motywujac ze jest niebezpieczna...
z tego co mi mówił Tomek z Koliby który brał udział w akcji nie było problemu z odnalezieniem turystów ,gdyż ci posiadali GPS-a i tylko podali swoją pozycję

z tego co mi mówił Tomek z Koliby który brał udział w akcji nie było problemu z odnalezieniem turystów ,gdyż ci posiadali GPS-a i tylko podali swoją pozycję Mieli GPS i się zgubili????

Mieli GPS i się zgubili???? Ha, ha, ha - hi, hi, hi - to czasem nie powinno znaleźć się w wątku humor ze szlaku? Chyba, że to ci co spadli z balkonu chaty na Otrycie, na Tworylne prosto spadli i nie mogli uwierzyć w dane z GuPieSa :)
Ewentualnie to jakieś ćwiczenia GOPR :)
Ojtam, pewnie mieli GPSa w komórce;-))
więc podali współrzędne.
Ale i tak to mega śmieszne;-)))
Ja ostatnio w Rzeszowie o mały włos bym nie zabiła swojej pani kierowcy, gdyż ślepo słuchała tej przygłupiej nawigacji, a ja jej wyraźnie mówiłam, że to na pewno tam trzeba jechać, bo pewnie Rzeszów ma więcej niż 1 most...no i miał;-)))ale ja już miałam pianę na pysku, że się można głupiego urządzonka słuchać.
To chyba idzie tak-mam GPSa włączonego-wyłączam rozum ot i cała tajemnica.
To ja chyba pozostanę wierny busoli i mapie bo to człeka nie ogłupia i nie ubezwłasnowolnia.

Mieli GPS i się zgubili???? nie wystarczy sie obwiesic gadzetami od stop do glow- trzeba jeszcze umiec z nich korzystac... a nie zawsze idzie to w parze jak widac...
Hej:)
Miesiąc tu nie zaglądałem i proszę... ludzie wypadają z balkonów, zagubiają się w chaszczach nadsańskich. Bieszczady są straszliwe:O
Co do GPS - miałem w ub. tygodniu probkę jakości tego urządzenia. W jednej małej francuskiej miejscowości dżipies zgłupiał i zaliczyliśmy rondo. Jedno i to samo 'najechaliśmy' z trzech stron, a następnie kazał nam ten urządzeń wykonać zjazd 4 zjazdem czyli zrobiliśmy 360 st po rondzie i maszynka zamilkła:) Wnet zaczęliśmy czytać drogowskazy i jakoś poszło:D
Pozdrawiam Bieszczadolubów,
Derty

ale ja już miałam pianę na pysku, że się można głupiego urządzonka słuchać. Zawsze można wyłączyć głos w GPS :-)
http://vimeo.com/25513218 film o Grupie Bieszczadzkiej ...
Co się stało pod Osadzkim ? (nie było mnie i nie mogę trafić na informacje.
3 zabłądziło, jeden ma odmrożenia...
Zgubili się w okolicy Osadzkiego Wierchu. Mężczyźni schodzili wzdłuż potoku w kierunku Starej Owczarni. Ratownicy GOPR z Ustrzyk Górnych odnaleźli zaginionych, jeden z turystów był wyziębiony, trzeba było wezwać pogotowie.
Czy ktoś nie widział wczoraj tych dziewczyn które po ciemku szukały zasypanego szlaku na Rawkach ?
Ach, znowu ktoś nie odśnieżył na czas !
Zima znowu zaskoczyła drogowców, dlatego solarka nie dojechała na Rawki.
Coś się działo wczoraj na Rawkach? Macie jakiegoś linka?
http://rzeszow.gazeta.pl/rzeszow/1,3...zukiwania.html

się turysty pogubiły na Rawkach i na Szerokim...

a tak w ramach ciekawostki komentarz do tego art z wybiórczej:

No tak, bardzo mądrze. Akurat wczoraj jeszcze byłam w Bieszczadzie i faktycznie były "doskonałe" na spacery po górach. Ludzie bez wyobraźni...
Nie ratować. Turysty straciły instynkt samozachowawczy bo sie ich ratuje.

Nie ratować. Turysty straciły instynkt samozachowawczy bo sie ich ratuje. Popieram, popieram, po stokroc popieram! :-)
Wiwat Darwin
A palaczy nie leczyć z nowotworów płuc i krtani???

Wiwat Darwin
A palaczy nie leczyć z nowotworów płuc i krtani??? stanowczo -NIE !!! wszak mamy REFORMY ?! .....ostatnio jestem ''wiary pawlakowej''- najlepiej niech obywatel liczy TYLKO na siebie !

A palaczy nie leczyć z nowotworów płuc i krtani??? Rak to jednak zawsze loteria, a wyjście w opisanych okolicznościach to ewidentna głupota. Tak jak ci z Babiej, co wieczorem nie chcieli schodzić z goprowcami, bo będą nocować, a rano dzwonili że jednak nie zejdą sami !!!

....Tak jak ci z Babiej, co wieczorem nie chcieli schodzić z goprowcami, bo będą nocować, a rano dzwonili że jednak nie zejdą sami !!! Dowiedz się u źródła a nie powtarzaj głupot z mediów:
http://ktw.bielsko.pttk.pl/gal_babia_gora2012.html
Tak - szukaj u źródła

http://www.babiagora.iaw.pl/index.ht...&nrwiad=372280

P.S. i znów krążymy wokół tematu a nie po temacie i "władza" się na nas zeźli ;) - pozdrowienia dla "władzy" :-)
Za GOPR:
Natomiast z relacji wynika że jak już grupa 13-osobowa dotarła do schroniska:
Z tego wynika że GOPR nie był przy nich tylko telefonicznie sprawdził czy nie potrzebują pomocy. Jako że dawali sobie radę i nie widzieli zagrożenia to pewnie nie widzieli powodu by "ścigać" zmęczonych już ratowników znów w górę.
Aby nie było kompletnego OT - nie osądzajmy zbyt pochopnie nie mając pełnej wiedzy - nawet te przytoczone przez nas linki pewnie nie zawierają pełnych informacji. Pisze to nawiązując również do przypadku krytykowanych tu na forum turystów, którzy bez mapy zabłądzili w Bieszczadach (nie pamiętam - okolice Trywolnego?) ale wzywając GOPR podali swe położenie określone za pomocą GPS-u. Krytykowane było że wyszli bez mapy, że nowoczesne urządzenia nie zwalniają od myślenia i GPS nie wystarczy by przeżyć. Zgoda ale spójrzcie na to z drugiej strony - coraz więcej dostępnych telefonów posiada już wbudowany moduł GPS-u i choć rzeczywiście bez mapy jest średnio przydatny (pomijam już fakt IMHO - powiedzmy - nierozsądności używania telefonu z GPS-em do nawigowania) to w sytuacji awaryjnej jak widać został użyty z głową i był przydatny.
Mapę da się wrzucić do telefonu i połączyć z gpsem przynajmniej w niektórych telefonach - sama tak mam zrobione - na mapę (turystyczną) nanoszone jest aktualne położenie. I mimo to chodzę z mapą. I mimo, że są miejsca, które znam na pamięć to tę mapę mam. Bajery w telefonach nie zwalniają z myślenia oraz noszenia map.

Turysty na Babiej mogli sobie dawać radę, ale nie mogli tam być - stąd dostali od PNu mandaty za biwakowanie w górach. Nie powinni byli czekać na telefony ratowników, nie powinni się rozkładać z biwakiem tylko złazić w dół. A tak zmęczeni ratownicy poszli rano po nich.

A na marginesie - akcja niebieszczadzka http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,357...Beskidach.html i trąbi się i mówi ostatnio co kilka dni, ze ludzie poszli, że złe warunki, że nieprzygotowani, że ich sprowadzali i co? i kolejni poszli na złe warunki i nieprzygotowani i ich ściągali...

nowoczesne urządzenia nie zwalniają od myślenia i GPS nie wystarczy by przeżyć Nic nie zwalnia od myślenia. Ktoś kiedyś tu krytykował (wyśmiewał?) używanie GPS, bo do tej pory wystarczała Mu mapa i kompas. Jak widać z wielu relacji i wydarzeń zdarzają się takie warunki, gdzie najlepsza mapa i kompas nie wystarczą, bo gdy nie ma punktów odniesienia w terenie to one nie wystarczą.
Czasem zwykły gps z telefonu - nawet bez wgranej mapy - wystarczy, by ratownikom podać w miarę dokładne miejsce przebywania. Zawsze najważniejsze jest bezpieczeństwo. W górach zdarzają się różne sytuacje, a załamanie pogody - wbrew wielu opiniom - nie zawsze jest przewidywalne.
Wezwanie GOPR to nie wstyd.
Takie relacje trzeba czytać, dzielić się doświadczeniami, bo różne życiowe sytuacje to najlepsza edukacja.
Poza tym przecież nawigowanie z mapą i kompasem w nieznanym terenie to przyjemność. Precz z gpsami :)

Poza tym przecież nawigowanie z mapą i kompasem w nieznanym terenie to przyjemność. Precz z gpsami :) To jasne. Mówimy tu jednak o sytuacji, gdy kompasu i mapy użyć się nie da.

Mapę da się wrzucić do telefonu i połączyć z gpsem przynajmniej w niektórych telefonach - sama tak mam zrobione - na mapę (turystyczną) nanoszone jest aktualne położenie. I mimo to chodzę z mapą. I mimo, że są miejsca, które znam na pamięć to tę mapę mam. Bajery w telefonach nie zwalniają z myślenia oraz noszenia map. Da się, ale uważam że telefon służy do telefonowania (:-) ) a na wyjściach warto oszczędzać prąd by nie zabrakło w razie "W".

A na marginesie - akcja niebieszczadzka http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,357...Beskidach.html i trąbi się i mówi ostatnio co kilka dni, ze ludzie poszli, że złe warunki, że nieprzygotowani, że ich sprowadzali i co? i kolejni poszli na złe warunki i nieprzygotowani i ich ściągali... Nie wiem skąd szli ale w ich działaniach nie widze zbytniej głupoty - niedoszacowali terenu. Zauważ że było ich 3 chłopa, miał kto torować. Dużo im nie brakło, może by dali radę ale czas gonił? Samemu mi się zdarzyło że byłem tak wyczerpany iż 2km do drogi wydawało mi się że nie przejdę - mokry głęboki śnieg. Albo właśnie jak ostatnio - wpadłem w bobrowisko, mokry po pas, do samochodu 12km, do Radocyny 4, śnieg po j... To było dokładnie w tę sobotę co akcja na Babiej - mogła być też i w BN-ie.
Piszesz że trąbi się że złe warunki, nieprzygotowani - widziałaś filmik don Enrica ze zdobywania Pikuja? Lekko nie mieli, sprzętu (rakiet w szczególności) też nie. Ale dali radę, udało się, choć czasem udało od nie udało dzieli bardzo mało :-(

Nic nie zwalnia od myślenia.
....
Wezwanie GOPR to nie wstyd. Dokładnie. Trzeba mieć też na tyle pomyślunku by nie odkładać na ostatnią chwilę wezwania pomocy, nie są w stanie zjawić się natychmiast.
Kończę bo teraz za OT to już na serio obawiam się reedukacyjnego bana :oops: :wink:
Na temat Babiej Góry sporo pisałam na innych forach a sprawę znam z bezpośredniej relacji jednego z uczestników, tego co pozostał z tyłu tylko sam z żoną.
Oni byli najbardziej poszkodowani (odmrożenia wymagające leczenia szpitalnego) - i mieli całkowicie uzasadnione pretensje do przewodnika, który pozostawił ich samych bez pomocy, nie wyznaczając nawet "zamka".

Całkiem inaczej dzieli się odpowiedzialność, jeżeli ktoś idzie samodzielnie, niż wtedy kiedy zapisuje się na zorganizowaną wycieczkę gdzie "w cenie jest opieka przewodnika" - a tak było na ogłoszeniu.

Tutaj jest link opisujące całą akcję z punktu widzenia najbardziej poszkodowanych.

http://naszepagory.pl/index.php?opti...ecki&Itemid=14

Nie jest tu jednak miejsce aby wałkować tą akcję - bo związku z Bieszczadami nie ma żadnego.

[B]. W górach zdarzają się różne sytuacje, a załamanie pogody - wbrew wielu opiniom - nie zawsze jest przewidywalne.
Wezwanie GOPR to nie wstyd.
. Czy wstyd- to wedlug mnie zalezy kiedy... Napewno nie powód do dumy...
Powinno sie wyraznie odgraniczyc wypadki losowe od skrajnej glupoty: co innego zawał serca, złamanie nogi, dostanie w łeb kamieniem.. ale nikt nie pada na pysk i traci sil w sekundzie, nikt nie zamarza w sekundzie, snieg po pas tez nie pojawia sie nagle na asfalcie.. kazde wezwanie z takiego powodu swiadczy glownie o nieodpowiedzialnosci i wczesniejszym zignorowaniu warunkow czy wlasnej slabosci.. graja bohatera az sie okazuje ze juz sie nie moga ruszac i jest za pozno.
Bo moze biorac od uwage panujace warunki na niejednej wyprawie warto bylo juz zawrocic na samym starcie.. po wyjsciu z pociagu/auta..albo wybrac latwiejszy wariant trasy?


Nie wiem skąd szli ale w ich działaniach nie widze zbytniej głupoty - niedoszacowali terenu. Zauważ że było ich 3 chłopa, miał kto torować. Dużo im nie brakło, może by dali radę ale czas gonił? Samemu mi się zdarzyło że byłem tak wyczerpany iż 2km do drogi wydawało mi się że nie przejdę - mokry głęboki śnieg. Albo właśnie jak ostatnio - wpadłem w bobrowisko, mokry po pas, do samochodu 12km, do Radocyny 4, śnieg po j... To było dokładnie w tę sobotę co akcja na Babiej - mogła być też i w BN-ie.
Piszesz że trąbi się że złe warunki, nieprzygotowani - widziałaś filmik don Enrica ze zdobywania Pikuja? Lekko nie mieli, sprzętu (rakiet w szczególności) też nie. Ale dali radę, udało się, choć czasem udało od nie udało dzieli bardzo mało :-(
: czyli sugerujesz ze trzeba ryzykowac i planowac wyprawy na granicy swoich mozliwosci no bo zawsze jak sie nie uda to mozna zadzwonic do dobrego wujaszka GOPRowca ktory po ciebie przyjdzie i cie uratuje? I inni maja ryzykowac swoje zycie bo ty miales kaprys pchac sie gdzie nie trzeba?

Bo moze biorac od uwage panujace warunki na niejednej wyprawie warto bylo juz zawrocic na samym starcie.. po wyjsciu z pociagu/auta..albo wybrac latwiejszy wariant trasy? No właśnie o to chodzi. Ludzie nie potrafią powiedzieć sobie dość, dalej nie idę, zawracam.

Czytam ja sobie to źródło http://ktw.bielsko.pttk.pl/gal_babia_gora2012.html gdzie pisze, że Ci doświadczeni turyści wyszli na szlak o 13.45. Przecież wiadomo, że o tej porze roku zastanie ich zmrok a to przy kiepskiej pogodzie bardzo komplikuje sprawę i nie ważne, że trasę znają i chodzili nią już w nocy. Może jakby wyszli wcześnie rano, to by się to inaczej skończyło.
Ponoć całym wytłumaczeniem było to, że szli na zachód słońca... Taka wersja była podana w mediach.
Przeczytajcie link, który ja podałam - tam jest wiele wyjaśnione.

No właśnie o to chodzi. Ludzie nie potrafią powiedzieć sobie dość, dalej nie idę, zawracam.
(...). To jest wielka sztuka.
Wiem coś o tym, bo parę lat się uczyłem (na błędach)

czyli sugerujesz ze trzeba ryzykowac i planowac wyprawy na granicy swoich mozliwosci no bo zawsze jak sie nie uda to mozna zadzwonic do dobrego wujaszka GOPRowca ktory po ciebie przyjdzie i cie uratuje? I inni maja ryzykowac swoje zycie bo ty miales kaprys pchac sie gdzie nie trzeba? Nie, nie sugeruję ale jestem pod wrażeniem Waszej zdolności przewidywania tego, co będzie na trasie :wink:
Chciałem zrobić pętelkę https://picasaweb.google.com/104763505733256360614/JakTopiSieSnieg## - ot, 20km, nawet na trochę krótszy dzień w sam raz. Kierunek też wybrany rozmyślnie bo ewentualnie mógłbym ewakuować się z Rymanowa, czego nie zrobiłem bo od Wołtuszowej ścieżki przedeptane tak jak i trochę pod Kopę i szło się dobrze, czas mnie nie gonił. Zaczęło przystawiać pod Kopę a całkowicie przystawiło na Przymiarkach - śnieg nieprzedeptany, mokry, zacząłem się głęboko zapadać nawet na śladach skuterów.
Czy byłem w stanie przewidzieć, że 2km od Iwonicza tak opadnę z sił? Prognozy sprawdzałem, liczyłem że śnieg będzie zawiany, bardziej zbity (miejscami taki był), temperatury nie przewidziałem (z tego co pamiętam prognozy też nie trafiły) - kurs wróżenia oblałem.

Przeczytajcie link, który ja podałam - tam jest wiele wyjaśnione. Myślę że autor mocno złagodził to co napisał. Choć z drugiej strony - zarzut już na wstępie, że grupa się rozbiła i ich zostawili a zaraz sam zostawia na szlaku Madzię :shock:
Jeszcze raz zaakcentuję - nie wiemy wszystkiego więc nasze osądy mogą być niesprawiedliwe.

nie wiemy wszystkiego więc nasze osądy mogą być niesprawiedliwe I to chyba najważniejsze stwierdzenie. Osądzać zawsze łatwo siedząc z dala od sytuacji.
Dlugi - duży plus dla Ciebie - bo to rzadki przypadek, gdy ktoś opisuje sytuację, że coś się nie udało, że plany były inne, że zabrakło sił. Moim zdaniem brakuje relacji z sytuacji, że coś się nie udało.
Tego się wstydzimy (Jak to? Doświadczony turysta wezwał GOPR? Korzystał z GPS? Nie doszedł, zawrócił? Zabrakło sił? Nieprzewidziana burza?)
Dlaczego? Na pewno nie dlatego, że się nie zdarzają takie sytuacje. Na forum większość reakcji na taką relację jest do przewidzenia.
Podesłane tutaj linki z relacji z nieudanej wyprawy mają dużą wartość.
Moim zdaniem powinny pojawiać się takie relacje, by przestrzec innych, by zwrócić uwagę na konieczność planowania, przewidywania, by nauczyć chodzenia w grupie. Należy z nich wyciągnąć wnioski.
Góry są nieprzewidywalne i jeśli ktoś wyrusza w nie z pasją, to nie tylko w warunkach gwarantujących sukces.
Trzeba planować i wędrować z głową, myśleć, przewidywać, ale wszystkiego przewidzieć się nie da. Gdy zdarzy się nieprzewidziane, też trzeba umieć się zachować.
Oczywiste przypadki skrajnej głupoty, chodzenie w klapkach, czy wyjścia bez odpowedniego przygotowania i sprzetu pomijam... Ale w sytuacji na Babiej (poza kilkoma błędami logistycznymi) trudno cokolwiek zarzucić.
No chyba, że uznamy, że najlepiej siedzieć w domu w ciepłych kapciach.

Nie, nie sugeruję ale jestem pod wrażeniem Waszej zdolności przewidywania tego, co będzie na trasie :wink:

. nie wiem czy mam zdolnosci ponadnaturalne ale jakos zwykle przewiduje ze w zimie bedzie w gorach gleboki snieg, bedzie zimno i wczesnie zapadnie zmrok.. tak samo jak to ze latem bedzie slonce i upal i trzeba zabrac duzo wody bo sie bedzie chcialo pic. Nadaje sie na wrozke??? :-) ponoc ostatnio niezle zarabiaja, moze sie przekwalifikuje :-)


Czy byłem w stanie przewidzieć, że 2km od Iwonicza tak opadnę z sił? Nie mnie oceniac- bo nie znam twoich mozliwosci. Moge mowic jedynie o sobie- ze jak latem jestem w stanie przejsc max 15-20 km (a jak sie zmecze to sie przespie pod drzewem i dalej pojde rano, a najgorsze co mi grozi to zlapanie kataru jak bedzie chlodna noc) to zima w sniegu do kolan 5 km. A jak widze nieprzetarty szlak to raczej zawracam.. Kilka razy bawilismy sie w przecieranie szlaku - tzn w sniegu po d.. z chatki na Gibasach na koniec polany oraz z chatki AKT w sniegu po pas do najblizszej skalki.Zawsze zajelo nam to pare godzin, a trasa raczej nie przekraczala kilometra.. Poki to zabawa to jest fajnie, ale jak zaczyna byc walka o zycie - to moze lepiej wczesniej przemyslec czy warto?


. Ale w sytuacji na Babiej (poza kilkoma błędami logistycznymi) trudno cokolwiek zarzucić.
No chyba, że uznamy, że najlepiej siedzieć w domu w ciepłych kapciach. ale wedlug mnie zimowa Babia nie jest dla kazdego.. nie kazdy ma na tyle dobra kondycje, orientacje w terenie czy tolerancje na zimno.. ja np. sie nie nadaje i zdaje sobie z tego sprawe, ze leząc tam w sniegu po pas jest duza szansa ze nie dolezę i bedzie klopot.. Wiem to nawet nie w polowie szlaku ale siedzac przed komputerem..To co, mam probowac , bo jest cien szansy ze sie uda? jest wiele pomniejszych, latwiejszych, mniej snieznych gorek na ktore tez sie mozna wybrac na zimowy spacer... A na Biabia pojde sobie latem , rozkladajac trase na dwa dni... Ale ostatnio jakies takie podejscie panuje ze wszytsko musi byc dla wszystkich...


Góry są nieprzewidywalne i jeśli ktoś wyrusza w nie z pasją, to nie tylko w warunkach gwarantujących sukces.. nie wiem jak rozumiec to zdanie? ze warto wyruszac nawet jak sie nie ma pewnosci ze sie da rade?


Tego się wstydzimy (Jak to? Doświadczony turysta wezwał GOPR? Korzystał z GPS? Nie doszedł, zawrócił? Zabrakło sił? Nieprzewidziana burza?)
. rozumiem ze sie zdarzaja nieprzewidziane sytuacje w gorach, ale nie masz wrazenia ze w tym roku jest tego jakos za duzo? a gory sa takie jakie byly i dawniej.. wiec chyba czynnik ludzki i jego zachowanie jest winny...


Myślę że autor mocno złagodził to co napisał. Choć z drugiej strony - zarzut już na wstępie, że grupa się rozbiła i ich zostawili a zaraz sam zostawia na szlaku Madzię :shock:
Jeszcze raz zaakcentuję - nie wiemy wszystkiego więc nasze osądy mogą być niesprawiedliwe. Chyba nie doczytałeś, właśnie dlatego że nie chciał zostawić żony samej nawet na chwilę postanowił nie ruszać się z tego miejsca.
Sam pewnie dałby radę albo dogonić grupę albo zejść do granicy lasu.

edit - wstawię w którymś miejscu relację jak to kiedy dostałam w d... w Beskidzie Niskim, a najbardziej na szosie.

edit - wstawię w którymś miejscu relację jak to kiedy dostałam w d... w Beskidzie Niskim, a najbardziej na szosie. wrzuc!! :-) napewno bedzie bardzo ciekawa!!!

nie wiem jak rozumiec to zdanie? ze warto wyruszac nawet jak sie nie ma pewnosci ze sie da rade? Nie to miałem na myśli. Raczej to, że mając pewne doświadczenie ludzie chodzą na wschód czy zachód słońca (czyli po ciemku), chodzą w zimie (gdzie nie ma pewności czy szlak jest przedeptany, bo mógł zostać np. zawiany), czy chodzą w pięknym maju po Bieszczadach, gdzie tu i ówdzie znikąd pojawiają się burze. O takie sytuacje mi chodzi. Zawsze trzeba być przygotowanym, latarki, czołówki, dodatkowe ubranie, herbata w termosie, jedzenie, itp... Wszystko zależnie od wyprawy i warunków, przewidzieć wszystkiego się nie da, ale trzeba być przygotowanym na różne wydarzenia. Trzeba o tym mówić, by świadomość rosła.


rozumiem ze sie zdarzaja nieprzewidziane sytuacje w gorach, ale nie masz wrazenia ze w tym roku jest tego jakos za duzo? a gory sa takie jakie byly i dawniej.. wiec chyba czynnik ludzki i jego zachowanie jest winny... Zawsze byli ludzie bezmyślni i zawsze będą. Czasem też doświadczonym turystom zdarza się wezwać czy poprosić o radę GOPR. Trudno oceniać skalę, trudno porównywać zimy...

Czasem zdarza się, że telefon do GOPR w sprawie zwykłej rady powoduje przejęcie przez nich inicjatywy i wtedy trzeba się podporządkować poleceniom. Nie miałem jeszcze przyjemości skorzystania z takiej pomocy, wydaje mi się, że mam umiejętność podjęcia decyzji o wycofie, ale wróżką nie jestem i gdy zdarzy się nieprzewidzana, niebezpieczna sytuacja mam zapisany numer GOPR i nie zawaham się go użyć ;) Uważam, że to nie wstyd i dlatego o tym napisałem. Trzeba o tym mówić, bo kozaków już było wielu. Poza opisywaniem i wyśmiewaniem ludzkiej głupoty w górach, która skutkuje wezwaniem pomocy, trzeba też mówić o wydarzenich (losowych, pogodowych) w górach, w których wezwanie ratowników nie jest wstydem, bo bezpieczeństwo jest najważniejsze.

(wybaczcie podkreślanie sloganów)

Nadaje sie na wrozke??? :-) ponoc ostatnio niezle zarabiaja, moze sie przekwalifikuje :-) Zostań przy tym co robisz bo robisz to .... dobrze :-P

Nie mnie oceniac- bo nie znam twoich mozliwosci. Moge mowic jedynie o sobie- ze jak latem jestem w stanie przejsc max 15-20 km (a jak sie zmecze to sie przespie pod drzewem i dalej pojde rano, a najgorsze co mi grozi to zlapanie kataru jak bedzie chlodna noc) to zima w sniegu do kolan 5 km. A jak widze nieprzetarty szlak to raczej zawracam.. Dokładnie o to mi chodzi - nie znamy możliwości innych i nie nam oceniać czy dobrze zrobili że wyszli na daną trasę czy źle. Moje zimowe trasy mają ok. 20km, w lecie zdażyło się i 50km (nie było zasięgu by wezwać transport to trzeba było iść naprzód). Trasę trzeba układać z głową, można obrócić jej przebieg tak by na końcówce nie było zaliczania znacznych przewyższeń, może zaplanować ewentualne skrócenie, przyjżeć się mapie i puścić część po drogach które w zimie przynajmniej mają szansę być przetarte? Ale warunków pogodowych nie przeskoczysz - sprawdzam zawsze parę prognoz i różnią się między sobą, nieraz zdażało mi się rano podejmować decyzję o wymarszu mimo że spać szedłem zły na prognozy - przez parę godzin potrafiły się zmienić. Inna sprawa że i tak mogły odstawać od rzeczywistości.


rozumiem ze sie zdarzaja nieprzewidziane sytuacje w gorach, ale nie masz wrazenia ze w tym roku jest tego jakos za duzo? a gory sa takie jakie byly i dawniej.. wiec chyba czynnik ludzki i jego zachowanie jest winny... Nie przykładaj dużej wagi do mass-mediów - to może być efekt podobny do nagłaśniania każdej katastrofy/wypadku lotniczego. Też nagle bardzo dużo się tego zrobiło. Moda taka :shock:

Zawsze trzeba być przygotowanym, latarki, czołówki, dodatkowe ubranie, herbata w termosie, jedzenie, itp... Wszystko zależnie od wyprawy i warunków, przewidzieć wszystkiego się nie da, ale trzeba być przygotowanym na różne wydarzenia. Trzeba o tym mówić, by świadomość rosła.
w pelni sie z toba zgadzam! cieple ubranie, zapas jedzenia i sil zawsze sie przydaje


gdy zdarzy się nieprzewidzana, niebezpieczna sytuacja mam zapisany numer GOPR i nie zawaham się go użyć ] tez mam ze soba zawsze numer do GOPRu, na wszelki wypadek, nr tel nie jest ciezki ;) zawsze moze byc jaki pech ze sie noge zlamie albo drzewo na leb spadnie...

Ale np. w takich ukrainskich gorach to trzeba chyba bardziej liczyc na siebie i swoja ekipe, tam chyba ratownictwo mniej rozpowszechnione a i nie wszedzie jest zasieg...
I jak czytam kolejny nie dotarł samodzielnie: http://kontakt24.tvn.pl/temat,odnale...l?categoryId=2
Przerosło 24-latka takie zadanie...
ch... tam że nie dotarł do celu, nie ważne. Ja się dziwię dlaczego marzł? szukasz najgłębszego śniegu, wygrzebujesz sobie jamę, palisz ognisko i tworzysz sobie przytulny ciepły raj w zaspie, dziwne te człowieki dziwne... lepiej wyjąć komórę i zadzwonić jak tylko pierwszy gil z nosa pójdzie...
Niechybne znaki że idzie wiosna: GOPRowcy powoli już sprowadzają zimowych turystów z gór żeby zrobić miejsce dla wiosennych turystów a tych sprowadzą potem w maju ;)
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll...ZADY/877678288
Normalnie szok...
...szok termiczny zapewne...:mrgreen:
http://rzeszow.gazeta.pl/rzeszow/1,3...nalezieni.html
Szkoda słów na tę bezmyślność...
Tydzień temu schodząc już z góry, ubrani odpowiednio do zimowych warunków z różnym osprzętem w razie "wu" natrafilismy na parkę idącą w górę: gościu był ubrany dosyć elegancko w lakierkach i z laptopem (stwierdziliśmy że widocznie nie posiadał aparatu żeby zrobić zdjęcie swojej lubej dlatego wziął laptopa bo nim zrobi zdjęcie,a wiadomo że laptopik w górach ważna rzecz). Natomiast luba szła w ślicznych kozaczkach niedzielnych na obcasiku ubrana wiadomo kościółkowo... Możecie sobie wyobrazić nasze miny...
dokładniejszy opis piątkowej akcji...

i w promocji sobotnia...

Ej kurze aż słów brakuje...
a mozna by te pieniadze przeznaczyc na chorych ludzi w szpitalach, na drogie leki nieraz ratujace zycie, na ktore ludzi nie stac... ale wola ratowac takich idiotow.. noz sie w kieszeni otwiera ze tu nagle jakos jest kasa i na smiglowiec i na prace tylu ludzi...
czyli co ? NIE RATOWAĆ ??? :mrgreen:...też mi się widzi, że to potencjalni samobójcy, za wszelką coś chcący sobie udowodnić, byle do przodu..... bo odwrót to HAŃBA

czyli co ? NIE RATOWAĆ ??? :mrgreen:...też mi się widzi, że to potencjalni samobójcy, za wszelką coś chcący sobie udowodnić, byle do przodu..... bo odwrót to HAŃBA albo obciazyc takimi kosztami zeby 20 lat splacali...
Nie ma co straszyć 20-letnią spłatą, może niektórych stać na zapłacenie z kieszonkowego;). Po prostu obciążać kosztami rzeczywistymi...może wtedy zaczniemy się ubezpieczać od takich przypadłości?(a przynajmniej Ci którzy mają małe kieszonkowe)
wątpię czy w tym kraju jest to w ogóle ''ściągalne''...skoro od ojca dyrektora komornik nie jest w stanie ściągnąć paru głupich tysiączków ;).......
sam miałem parę lat temu grożny wypadek komunikacyjny / parę miesięcy wyjęte z życiorysu / , z OC sprawcy owszem , otrzymałem jakiś tam grosz / ale już zapłata przez sprawcę zasądzonej nawiązki , w kwocie 1 tysiąc- nie realna ! Komornik sądowy nie był w stanie wyegzekwować owej sumy...sprawca nie posiadał majątku ( ! ) ani nie mógł udowodnić mu żadnych dochodów.....:roll:
No to zostaje: skarbnik GOPRu z terminalem i kasą fiskalną w akcji ratowniczej;)...albo nie ratować
"zapadał się po pachy" - nigdy nie chodziłem z rakietami,w ogóle po śniegu się nie bujam po górach - czy one sprawiłyby, że delikwent nie zapadałby się w ogóle,czy raczej tylko do kolan??
powiedzcie jaka jest skuteczność takiego sprzętu??

może ktoś po przeczytaniu tego na pewno o nich nie zapomni.

"zapadał się po pachy" - nigdy nie chodziłem z rakietami,w ogóle po śniegu się nie bujam po górach - czy one sprawiłyby, że delikwent nie zapadałby się w ogóle,czy raczej tylko do kolan??
powiedzcie jaka jest skuteczność takiego sprzętu??

może ktoś po przeczytaniu tego na pewno o nich nie zapomni. Bardzo różnie może być, zależy od konsystencji śniegu, w większości przypadków jednak pomagają.
Przeczytaj relację chłopaków z dojścia do Białego Słonia.
Bardziej od rakiet pomaga myślenie, które nie boli wbrew pozorom;)
To nie w sprzęcie problem tylko w psychice.Ta para przecież mogła spokojnie wrócić po własnym śladzie,szło by im się ze cztery razy lżej.Ów mężczyzna również nie wiedział kiedy zawrócić.Jeśli ktoś wie do czego służą rakiety,zazwyczaj nawet bez nich da sobie radę,i nie wpędzi się w kanał.Kwestia psychy.

myślenie, nie boli wbrew pozorom;) I to jest podstawa. Bez minimalnego doświadczenia górskiego (już nie mówię nawet zimowego) bezmyślnością jest wychodzenie w góry zimą. A jak się ma minimalne doświadczenie, to jak się można zgubić na Wetlińskiej w dzień?

(choć my się też trochę 'zgubiliśmy' niedawno i zupełnie 'niespodziewanie' znaleźliśmy się na Rohu ;) - obyło się bez GOPRu)
Edit: Połoninę pokrywała ponad 1metrowa warstwa śniegu ;)

No to zostaje: skarbnik GOPRu z terminalem i kasą fiskalną w akcji ratowniczej;)...albo nie ratować hallo,

a może pies -bernardyn ?
zamiast beczułki z rumem na karku - kasa fiskalna i paragonik ekstra?:-P

nie wnikam w finanse( odnośnie" skarbonki" GOPR-u pisałem w podobnym wątku ),
ale może respekt przed utratą pieniędzy mógłby stać się wprost proporcjonalny do respektu jaki należy zachować w górach?
prosta taryfa: idę i mogę stracić...albo zostaję i podziwiam góry w dolinach - konto bez debetu ?
to chyba jest możliwe.

ha ,
to nie humor to prawdziwy tekst osoby ,która zadała to pytanie na jakimś portalu turystyki :sad: :
"Jakie buty zabrać w góry??
Czy po głównych szlakach w Tatrach brnie się w śniegu czy są odśnieżone???"

"Jakie buty zabrać w góry??
Czy po głównych szlakach w Tatrach brnie się w śniegu czy są odśnieżone???" A jaka była odpowiedź ;), bo o 15:00 tam wyjeżdżam?

A jaka była odpowiedź ;), bo o 15:00 tam wyjeżdżam? hallo,
ja bym spróbował w "krokodylkach" ,w sumie... śnieg to przejściowy stan wody:-P
oczywiście, o ile karta z dobrym debetem ,polecam Słowackie Tatry, no... mogą nawet być Niżne ;)

a tak na marginesie...parę razy byłem w tym roku -zimą właśnie w słowackich (na rekonesansach),
turyści po ich stronie są dobrze wyekwipowani,bacznie przyglądający się zmianom w prognozie pogody jak i strukturze śniegu...to miłe,
jaki kontrast...spotkałem Polaków na Wołowcu,( chyba szli przetartym szlakiem...) na pytanie :gdzie mają raki czy rakiety- popatrzyli jakbym ich wkręcał w jakąś grę słowną ...!
oczywiście nie generalizuję,taki przypadek sprzed miesiąca
Będę po polskiej stronie i prawdopodobnie niezbyt wysoko (okaże się na miejscu). Uspokajam, że w rakach i z czekanem ;)
Wstawię kilka fotek po powrocie w odpowiednim wątku.

Szkoda, że info o 'polowaniu' pojawiło się tak późno.

Kończąc offtop - pozdrawiam.

Uspokajam, że w rakach i z czekanem ;) nieodzowny ekwipunek w zdobyciu miejsca ,w wagoniku na kasprowy
:))
E jeszcze chwilunia offa;-) jak to z tymi Tatrami na Słowacji jest?Bo teoretycznie jest zakaz poruszania się powyżej schronisk tak?
Więc spotkani ludzie to nie byli zwykli turyści, dlatego tak dobrze wyposażeni.

Więc spotkani ludzie to nie byli zwykli turyści, dlatego tak dobrze wyposażeni. hallo,
ja to niezbyt rozgarnięty jestem i pod bieliznę nie zaglądałem;)

a co do linii schronisk...
ależ owszem chodzę -na książeczkę ,ale ostatnio...zapomniałem swojej i miałem tylko żeglarską...strażnik czytał,przewracał do góry nogami ,w końcu oddał i ze zrozumieniem "puścił oko"i ...pozwolił iść :-P.
zasada jest ogólnie wiadoma...zgłasza się- w ostatnim schronisku czy na górnej stacji wyciągu ,dokąd się idzie i kiedy planuje powrót...
zakaz obowiązuje ze względu na ochronę przyrody -coby nie podeptać świstaków :-P,
natomiast ,każdy jest świadom warunków ...
w tym roku, spotkałem po raz pierwszy speców od "strzelania lawin"....i tu dochodzi następne sedno zgłaszania wyrypy :!:
ale to przecież nie zmienia faktu ;czy taternik,czy turysta głowę każdy powinien mieć na swoim miejscu:-P
Hahaha żeglarską?w górach?w zimie???
;-))))))))))))))
padłam;-))))))))
http://www.wykop.pl/ramka/1091893/po...y-i-ozdrowial/

:-D
horska służba czyni cuda....może w ich siedzibach zawisną niebawem wota dziękczynne - laski..kule..

horska służba czyni cuda....może w ich siedzibach zawisną niebawem wota dziękczynne - laski..kule.. hi,hi,hi
masz rację...
w miejsce kart kredytowych i skalpów nieszczęśników
:))
http://wiadomosci.onet.pl/regionalne...wiadomosc.html

http://wiadomosci.onet.pl/regionalne...wiadomosc.html

onet sie popisał - dwa razy to samo, ale raz z fotką ;)
Co prawda nie akcja a szkolenie - ale filmik miły dla oka i ucha

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=yPOdsYi5e7c

PS.
"Clip ze szkolenia Górskiego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego i Lotniczego Pogotowa Ratunkowego z zakresu ratownictwa z powietrza. Szkolenie odbyło się w Bieszczadach w kwietniu 2012. Było to pierwsze tego typu szkolenie obu grup." - adnotacja z YT spod filmiku
http://www.rp.pl/artykul/10,886330-Smiertelny-wypadek-w-Tatrach.html

PS. Jak się wkleja linki, żeby były aktywne??

taka ikonka - globusik z hm jak dla mnie znakiem nieskończoności - na prawo od wyboru koloru tekstu :-)
http://www.rp.pl/artykul/10,886330-S...w-Tatrach.html

Dzięki...powinienem podesłać Ci uśmiech za pomoc...ale nie w tym, tragicznym, temacie. Pozdrawiam
A jaki to ma związek z GOPRem i Bieszczadami?
Nic. Było o Babiej Górze i o akcji GOPR-u, więc pomyślałem, że przez analogię i dla ostrzeżenia...Jeśli zupełnie nie na temat to Admin wykasuje. Pozdrawiam
Dużo dziwnych rzeczy zamieszczają media o ostatniej akcji Gopr-u. Z Cisnej wyrusza człowiek na Wetlińską ???
www.rmf.fm
Może dotarł do Kalnicy i tamtędy wchodził.W lesie na podejściu a zwłaszcza po ciemku zgubić się łatwo.
Ciekawe zdjęcie na jednym z portali o akcji na Wetlińskiej.Tylko zamiast zdjęcia połoniny zdjęcie Tarnicy.
Ech dziennikarze
Aż się prosi, żeby po sprowadzeniu takiego delikwenta do bezpiecznego miejsca GOPRowcy wyciągali odpowiedni blankiet i pytali "... na kogo faktura...?" Ja rozumiem, może ktoś zasłabnąć, piorun może kogoś razić, rękę lub nogę ktoś czasem skręci, albo złamie, ale wychodzić o 18 na zgubienie ?
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,tit...f347&_ticrsn=3 coś więcej wiadomo?
czy wiecie jak się zachować, gdyby spotkać osobę potrzebującą na miejscu??

inna sprawa: -2'C..... masakra

"Tragedia w Bieszczadach. Nie żyje 61-letnia turystka.
Zmarła 61-letnia turystka ze Szczecina, którą ratownicy GOPR znaleźli pod najwyższym szczytem polskich Bieszczad Tarnicą - poinformował ratownik dyżurny bieszczadzkiej grupy GOPR Jakub Dąbrowski.

Do szpitala w Ustrzykach Dolnych trafiła także ok. 50-letnia kobieta. Turystkę ratownicy znaleźli w połowie drogi na Tarnicę, spiesząc z pomocą 61-latce.

- Zaraz po otrzymaniu zawiadomienia, że pod Tarnicą znajduje się nieprzytomna 61-letnia kobieta podążyli tam ratownicy. W połowie drogi na Tarnicę natrafili na inną poszkodowaną. Ok. 50-letnia kobieta była wyziębiona i nieprzytomna - powiedział Dąbrowski. Kobietę zwieziono na dół, a następnie przewieziono do szpitala w Ustrzykach Dolnych. Nadal nie odzyskała przytomności. Pozostali ratownicy podążyli do 61-letniej turystki.
- Rozpoczęta na miejscu akcja reanimacyjna nie dała jednak pozytywnego skutku. Zadecydowano, że kobieta zostanie zniesiona na dół. Tam ok. godz. 21 lekarz pogotowia ratunkowego stwierdził jej zgon - dodał ratownik dyżurny.

W Bieszczadach powyżej górnej granicy lasu są dwa stopnie mrozu. Wieje silny wiatr. Pada śnieg z deszczem. Panują bardzo trudne warunki turystyczne "
Znowu:-(
A jak sie zachować-ogrzewać trzeba głównie klatkę piersiową a kończyny zostawic w spokoju i na pewno nie pobudzać w nich krążenia.W skrajnych przypadkach może to spowodować dostarczenie do serca zimnej krwi i śmierć wychłodzonej osoby.Kończyny oczywiście tez przykrywamy.
coś w tym jest.
mnie uczono 4 najważniejszych zasad:
1. zlikwidować źródło zagrożenia (jeżeli występuje - np w sytuacji, np gdy poszkodowany jest przy ruchliwej drodze)
2. powidomić służby medyczne (przy braku tętna należy to uczynić zanim się rozpocznie RKO)
3. ogrzać (szok! - nawe, jak ktoś złamie nogę należy mu zapewnić komfort cieplny)
4. mówić do poszkodowanego (nawet jak jest nieprzytomny)
jeszcze jedna znaleziona informacja: "Nieprzytomnej kobiecie leżącej w okolicy Tarnicy towarzyszyły trzy osoby." :(
I tylko się zastanawiam czym kierowały sie te osoby wychodząc w góry przy takiej pogodzie.Warunki złe,wychłodzenie organizmu może oznaczać ze ubrane były nieodpowiednio.A przeciez to były osoby w wieku dojrzałym nie żadni gówniarze

I tylko się zastanawiam czym kierowały sie te osoby wychodząc w góry przy takiej pogodzie.Warunki złe,wychłodzenie organizmu może oznaczać ze ubrane były nieodpowiednio.A przeciez to były osoby w wieku dojrzałym nie żadni gówniarze Na nowiny24.pl ktoś się*wypowiedział, że pogoda załamała się*nagle: ochłodzenie oraz ulewny deszcz. Podobno przypadków było więcej, tyle że skończyły się dobrze, pomocy udzielały wszystkie służby: GOPR, SG i Policja.
A u nasz lampa w Karkonoszach i mrozik. Na szczęście bez śniegu.
Nie ma co krytykować ludzi za to, że dali się przyłapać francy w górach. Każdemu się to zdarzyło, choć oczywiście w dobie niezwykle łatwego dostępu do informacji o pogodzie za błąd można uważać brak zainteresowania prognozami i oczywisty w takim razie niedostatek w ekwipunku.
Warto zwrócić uwagę na wiek ostatnich ofiar w górach (w Tatrach też). Wszystko to osoby 50+. Czyżby co raz więcej ludzi było skłonnych przeceniać swoje siły?
Derty
Jakby na to nie spojrzeć szkoda kobiety , ciekawe z tym załamaniem pogody... wydaje mi się ,że od rana było zimno.Jednak nie mieszkam pod Tarnicą,więc głowy sobie nie dam uciąć.
Też tak mi się*wydaje, że wczoraj od rana musiało być*wszędzie zimno (u mnie było ale to Lublin :) - chyba, że to była taka sytuacja: rano trochę słońca i przeświadczenie że przecież*we wrześniu chłodny poranek zmienia się w piękny ciepły dzień. Oczywiście wystarczy sprawdzić prognozę (lub satelitę jeśli się ma kawałek zasięgu i komputeropodobnego urządzenia) by nabrać podejrzeń. Zakładam, że we wrześniu nie ma na szlakach "japonkowców" - i może mieli ubranie na + 10C - a zaskoczyło ich 0C, silny wiatr i ulewa...
Wczoraj od rana pod Tarnicą lało, wiało, chmury wisiały na wys. dolnej granicy lasu więc o załamaniu nagłym nie mogło być mowy.Pogoda załamała się w nocy ze środy na czwartek.
Hej !
Co roku czyta się o wypadkach w górach bedących skutkiem załamania pogody.Ale nikt nie pisze że przynajmniej połowa poszkodowanych zupełnie nie była przygotowana do wyjscia na szlak.
Brak sprawdzenia prognozy,w sezonie jesiennym i wczesną wiosną-brak jakiegokolwiek dodatkowego (zapasowego) ubrania-kurtki,polaru,itp.Przecenianie swoich sił-idzie się na zasadzie-jakoś to będzie !
Wszystko sprowadza się albo do braku wyobraźni,albo braku obeznania z górami lub lekceważenia ich.Tarnica ? -a co to za górka ?! -śmigniemy na nią w godzinkę-moze dwie,zaraz wracamy.Co nam może się stać.Sam-wielokrotnie byłem świadkiem głupoty-bo inaczej nie mozna tego nazwać-ludzi wychodzących na szlak w b.niepewną pogodę.A na Babiej Górze to już czasami"kopara opada".W takim załamaniu pogody -koniec lata !-zwaliły się chmury znad Orawy-zaczął wiać wiatr z deszczem ze śniegiem-wiało towarzystwo ubrane na letniaka z Diablaka że hej.Najbardziej rozwalił mnie tatus w "adidaskach" który zostawił ślizgającego się kilkunastoletniego syna za sobą i gnał na dół.
Więcej wyobraźni i pokory w stosunku do gór.
PS.-wycofanie się to żaden obciach-wręcz przeciwnie-oznaka zdrowego rozsądku.
Pozdrawiam !
Nie, przedwczoraj o 14.00 zeszłam z grupą z Wetlińskiej. Warunki były rewelacyjne, byłam tylko w lekkim przewodnickim polarze i w bucikach półotwartych. Po 15.00, już w Czarnej zaczęło padać, w Ustrzykach D padało o 15.30, w Lesku o 17.00 nie było deszczu. Wczoraj było makabrycznie źle.
"dzielny" pan sam się znalazł...

http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll...ZADY/121019742

"Lescy policjanci poszukiwali wczoraj 55-latka, którego zaginięcie zgłosiła żona. Para odpoczywała w jednym z ośrodków wypoczynkowych w Bukowcu. Mężczyzna odnalazł się w domu, do którego wrócił taksówką.
Pomiędzy małżonkami w sobotni wieczór doszło kłótni. 55-latek wyszedł z pensjonatu i nie wrócił przez całą noc. Zaniepokojona kobieta w niedzielę, koło południa, poprosiła o pomoc policję.
Podczas poszukiwań, prowadzonych razem z GOPR ustalono, że w niedzielny ranek mężczyznę odpowiadającego rysopisowi widziano w Polańczyku. Miał wsiadać do zamówionej taksówki. Jak się okazało, mieszkaniec powiatu lubaczowskiego po prostu wrócił do domu. Dopiero po powrocie powiadomił rodzinę, gdzie jest."
Są sprawy losowe (kontuzje, zasłabnięcia itp) oraz głupota i nieodpowiedzialność ludzka. To drugie powinno być płatne. 100%.
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/new...owc,nId,774084 znowu jacyś nieśmiertelni-oby wyszli cało
Już ich znaleźli.
"Ośmiu ratowników górskich przeczesywało las między Wołosatem a Przełęczą Bukowską. Mężczyźni zostali odnalezieni przez współpracujących z GOPR funkcjonariuszami Straży Granicznej - ok. 45 kilometrów od miejsca, które wskazywali w rozmowie telefonicznej z ratownikami." - strach pomyśleć gdzie byli a gdzie myśleli że są. zrozumiałabym jeszcze pomylić się o 2 km ale o... 45? w stanie wycieńczenia (skoro dzwonili po gopr) pewnie przeszli kawalątek, więc skąd 45 km rozbieżność. to coś w stylu -jestem na łopienniku i mówię że jestem na tarnicy...
Może ktoś chciał kliknąć 4, albo 5 a poszły obie cyfry ? Swoją drogą kolejna porcja bezmyślności.
Pozostaje jedynie żałować że znaleziono ich w Polsce a nie na Słowacji-tam zapłaciliby za akcje ratunkową i może przez kieszeń do rozumu komunikat by dotarł
Totalne bzdury pismaka - 45km dalej, jeszcze leżę na podłodze...

Totalne bzdury pismaka - 45km dalej, jeszcze leżę na podłodze... też mnie to zdziwiło....ale radiowa ''trójka'' też w wiadomościach przed chwilą to powiedziała ... mają chłopaki parę w nogach, nie ma co !! :mrgreen:
Za http://www.radio.rzeszow.pl/powiat-b...-turyst%C3%B3w
Udana akcja GOPR i Straży Granicznej w Bieszczadach.
W nocy znaleziono dwóch turystów, którzy po południu zeszli ze szlaku. Ratowników GOPR poinformowali, że ze względu na załamanie pogody w rejonie Kopy Bukowskiej schodzą potokiem w kierunku Wołosatego. W trakcie wędrówki zaczęli tracić siły i wezwali na pomoc GOPR. Ratownicy górscy i funkcjonariusze Straży Granicznej od godz. 17 przeczesywali lasy między Wołosatem a Przełęczą Bukowską. Okazało się, że turyści poszli w przeciwnym kierunku i w około 20.30 zeszli w dolinę Sanu, gdzie znaleźli ich pogranicznicy.

33 i 29-letni mieszkańcy Jarosławia byli przemoczeni i zmęczeni, ale nie wymagali pomocy medycznej. Choć byli dobrze przygotowani do wyprawy, zgubiło ich zejście z oznakowanego szlaku. Jak się okazało zostali odnalezieniu ok. 4 - 5 kilometrów od miejsca, które wskazywali w rozmowie telefonicznej z GOPR.

Owszem, turyści się pogubili ale pismacy chyba bardziej ;)
Gofry miały też ponoć kiedyś problem z lokalizacją ze względu na mylne nazewnictwo w niektórych mapach. Wysoka zamiast Smereka.. i takie tam..
:roll:Chciałbym, aby Polskie Wysokie Bieszczady miały w jakimkolwiek kierunku 45 km:-D
:mrgreen:
Właśnie pogonili z osprzętem z Sanoka w Bieszczady , zapewne kolejna akcja .....
no cóś na onecie podali http://http://wiadomosci.onet.pl/reg...wiadomosc.html

Pewnie jakaś pseudoszkoła pseudoprzetrwania zawróciła młodej fali w głowach superprzeżyciami...i mają przeżycia. Oby nie skończyło się tragicznie.
Pozdrawiam
Oby się nie skończyło.Tragicznie oczywiście.
Ale toż to głupota.O ile rozumiem chęć wyjścia zimą w góry to chyba jednak sporo ludzi przesadza.Jakieś tam przygotowanie ,jakiś rozum trzeba mieć a nie tylko narażać innych.Ech,ręce opadają.
no jestem pod wrażeniem pomysłowości szkoły przetrwania.... bardzo dużym wrażeniem...
a w radyju podali, ze widoczność bliska 0 i wiatr kole 70km/h....
Nie dalej, jak w sobotę, byłam na Hali Krupowej, w masywie Policy. Mgła, ciemność, zerowa widoczność, wiatr miotający śniegiem, na Hali jedyna droga przejeżdżona skuterem. Tyczek brak. O północy do schroniska dotarła dwójka turystów. Szukali dojścia do schroniska dwie godziny, błąkając się po zawianej i zamglonej Hali. Ślady skutera znikły dawno, nasze ślady (osiemnastoosobowej grupy!) także dawno zawiane.
Dobrze, że w ogóle udało im się dotrzeć.
Zima to nie żarty, szkoła przetrwania... Zabawa w zimę, bywa, że potrafi skończyć się bardzo tragicznie.
Oby udało się zwieźć wszystkich szczęśliwie.
Moim zdaniem to nie zabawa w zimę, a "zabawa" nieodpowiedzialnych dorosłych w takie właśnie szkoły przetrwania. Byle tylko czesać kasę od naiwnych małolatów (i ich rodziców), którym wbija się w głowy że po takim kursie będą Pałkiewiczami co najmniej. Oby mnie zostali kalekami. "Może być bardzo źle - twierdzą goprowcy"
Pozdrawiam
Mam nadzieję, że jednak bardzo źle nie będzie. A geniusze ze szkółki poniosą konsekwencje...
chyba ''szkoła głupoty'' a nie'' przetrwania ''
Zaraz psy wieszacie na szkole przetrwania. Może któreś zasłabło, złamało gicz, coś tam, coś tam... Wypadki chodzą po ludziach. Skoro potrafili zadzwonić po GOPR, to chyba znaczy, że potrafią przetrwać:twisted:
Pzdr
Derty
W tej chwili w dolinach wiatr ;łeb urywa " a co wyżej
Derty - przeczytaj co wkleiłam. Spali w górach (szczegół, że w PN biwak...), mają odmrożenia, siedzą w namiotach... A skoro zadzwonili po GOPR to znaczy, ze potrafią posługiwać się telefonem komórkowym :twisted:

:roll:Chciałbym, aby Polskie Wysokie Bieszczady miały w jakimkolwiek kierunku 45 km:-D
:mrgreen: Spoko...właśnie już mają:)
Nie ważne co ich powaliło, ważne, że padli i nie przetrwali. Za często widziałem, jak chytrze góry wykańczają ludzi i gdy słyszę o szkołach przetrwania itp, to się dziwię, że jeszcze tego nie zakazano. Qrde...samemu o siebie czasem trudno zadbać w ciężkich warunkach, a co dopiero o dużą grupę młodzieńców. Do bani to jest i tyle. A przy okazji - za złamanie przepisów ochronnych Parku to bym najwyższe kary prawem przewidziane sypnął. Wszystkim.
Pozdrawiam,
D.
Ponoć są to dzieci w wieku 10-12 lat no litości!!!!http://esanok.pl/2013/aktualizacja-t...i-w-bieszczada
nie wchodzi link - daj cytat
Bieżące info ; http://esanok.pl/
To jest aktualizacja z dzis

"Ratownicy Grupy Bieszczadzkiej GOPR dotarli do Bukowego Berda, gdzie mieli znajdować się uczniowie z 10-osobowej grupy młodzieży szkolnej z Wrocławia, która prawdopodobnie zaginęła w okolicach Bukowego Berda. Okazało się jednak że dzieci w wieku 10 – 12 lat nie ma w tym rejonie. Ratownicy aktualnie ustalają ich pozycję. W akcję poszukiwawczą zaangażowano siły Lotniczego Pogotowia Ratunkowego – poinformował redakcję portalu naczelnik grupy Grzegorz Chudzik.

Według informacji do jakich dotarła redakcja obecnie w Bieszczadach panują bardzo trudne warunki atmosferyczne."

i kolejna
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/new...ach,nId,775939

Nie ważne co ich powaliło, ważne, że padli i nie przetrwali. Szkoła przetrwania...
Ciągnięcie nieletnich w wysokie partie Bieszczadów zimą, bez wsparcia typu narty/rakiety, to absolutny szczyt nieodpowiedzialności. Nocleg na Bukowym! Osobiście, prowadząc taką grupę, padłabym pod ciężarem odpowiedzialności. Nocleg na Bukowym! Owszem, ale tylko w warunkach gwarantowanej pogody!
Pff..
oto wysokie kwalifikacje kadry wyjazdu..:
http://sas.org.pl/web/o-nas/kadra/9
ręce łamać..
Wg Kuratorium Oświaty we Wrocławiu to nie "sas" ...ale wszystko się jeszcze może okazać.
Dobrze że wszyscy żyją, ponad 40 osób zaangażowanych w akcję.
DEBILIZM...
Trwa ewakuacja młodzieży z Bieszczad. Mają odmrożenia, dwie osoby transportowane
TVN24 04 lutego 2013, 13:23

Jak widzę takowe akcje, to myślę oczywiście o przewodnictwie górskim.
Czy jakikolwiek przewodnik beskidzki zgodziłby się na poprowadzenie takiej grupy ?????????

Jak widzę takowe akcje, to myślę oczywiście o przewodnictwie górskim.
Czy jakikolwiek przewodnik beskidzki zgodziłby się na poprowadzenie takiej grupy ????????? Toż właśnie mówię, poczucie odpowiedzialności by mnie rozpłaszczyło na placek. Nie wiem, na ile w takiej grupie głos decydujący ma przewodnik, a ile opiekun/instruktor. Zastanawiam się, na ile byłby konflikt między prowadzącymi. Rozpatruję sobie to od swojej strony, nie odważyłabym się pójść z grupą (nieletnich!!!) w takie warunki na biwak powyżej górnej granicy lasu.
Przecież to truizm - im niżej, tym bezpieczniej!
Ja i bez biwaku bym ich na Bukowe Berdo w taką pogodę nie zabrał...
Właśnie dlatego uważam, że ktoś powinien za to solidnie beknąć. Jeśli ktoś tam został poszkodowany, to jednak organizator odpowiedzialność ponieść powinien. Być może, ten przykład ukróci trochę radosną i nieodpowiedzialną działalność tych "szkół przetrwania". Pomijam już kwestię nielegalnego biwaku na terenie BPN.
Ciągle uważam że najbardziej krytykują takie wyprawy ci co nigdy zimą w górach nie biwakowali.
Nie pogoda jest najważniejsza, podstawa to odzież, ciepłe obuwie i ciepły śpiworek. Oczywiście plus kartusz aby przygotować picie i jedzenie.
Jeśli się spełni te warunki to pogoda i śnieg nie są straszne.

Minęła mi sześćdziesiątka, wydolnościowo na pewno nie dorównam tym "dzieciom". więc pewnie też zostanę zaliczony do tych "idiotów".
Zresztą 16-18 lat to już młodzież nie dzieci. Opiekunowie wykazali się odpowiedzialnością więc w czym problem?
Ano w tym że jak samemu ma się stracha wyruszyć w góry zimą to dobrze innych obsobaczyć. Tak dla lepszego własnego samopoczucia.
Nie każdy się spełnia w ciepełku i cieszy się gdy "Wielki Brat" nakreśli mu jedyną słuszną drogę pełną wszelkich ułatwień.
Są tacy, w różnym wieku, co olewają szlaki, chodzą i biwakują zimą - co zresztą polecam, fantastyczna sprawa.
Zauważcie też że ratownicy są ochotnikami którzy właśnie taką drogę życia wybrali - dobrowolnie.
Kończąc - wszyscy płacimy podatki. Podatki są rozdzielane na różne mniej lub bardziej potrzebne organizacje. Spora cześć marnowana. Więc proszę nie wypłakujcie tu o sumę naprawdę w budżecie symboliczną.

Ciągle uważam że najbardziej krytykują takie wyprawy ci co nigdy zimą w górach nie biwakowali.
[ciach] :D trafiłeś jak kulą w płot.
Całkiem co innego pójście na biwak zimą z grupą zgranych kolegów - równolatków lub dorosłej młodzieży, która jest odpowiedzialna sama za siebie a co innego pójście z grupą nastolatków dla których to być może było pierwsze wyjście w góry zimą.

Ja bym w każdym razie nie wzięła tam grupy nie sprawdzonej wcześniej w łatwiejszych warunkach a już na pewno nie wzięłabym w ogóle w góry na zimowy biwak dzieci poniżej 18 roku życia. Za duża odpowiedzialność.

Sama wielokrotnie biwakowałam zimą w górach, nie spotkałam jednak aż tak złych warunków, bo jak była dupówa to się wróciłam.
Ale całkiem co innego iść tam samemu a co innego - brać odpowiedzialność za innych.

Ciągle uważam że najbardziej krytykują takie wyprawy ci co nigdy zimą w górach nie biwakowali.
Nie pogoda jest najważniejsza, podstawa to odzież, ciepłe obuwie i ciepły śpiworek. Oczywiście plus kartusz aby przygotować picie i jedzenie.
Jeśli się spełni te warunki to pogoda i śnieg nie są straszne. Smuty opowiadasz. Skąd wiesz kto z nas zimą chodził/biwakowało w górach ?


Minęła mi sześćdziesiątka, wydolnościowo na pewno nie dorównam tym "dzieciom". więc pewnie też zostanę zaliczony do tych "idiotów". Mam nadzieję, że będziesz jeszcze do setki albo i dłużej po górach chodził ale co innego łazić samemu po górach lub ze znajomymi a co innego zabierać w góry tzw. "klientów" i brać za nich odpowiedzialność.


Opiekunowie wykazali się odpowiedzialnością więc w czym problem? Mega odpowiedzialność... a kiedy zachowaliby się nieodpowiedzialnie ? Jakby nie zadzwonili po GOPR ?

Ponadto złamanie przepisu biwakowania... i:

12. Organizator imprez turystycznych zobowiązany jest do zapewnienia udziału przewodnika górskiego w obsłudze grupy turystów powyżej 10 osób oraz odpowiada za bezpieczeństwo uczestników imprezy i przestrzeganie przepisów obowiązujących na terenie Parku.

Z opiekunami - jeśli dobrze media podają - było 12 osób. Wiadomo, że przewodnika nie mieli, bo żaden nie zgodziłby się iść.


Są tacy, w różnym wieku, co olewają szlaki, chodzą i biwakują zimą - co zresztą polecam, fantastyczna sprawa. Oczywiście możesz tak robić ale nie namawiaj innych do łamania przepisów, szczególnie jeżeli chodzi o grupy młodzieżowe, które jeżdżą z biurami podróży czy właśnie z takimi szkołami przetrwania.


Zauważcie też że ratownicy są ochotnikami którzy właśnie taką drogę życia wybrali - dobrowolnie. No i co z tego ? To znaczy, że możemy cały czas uskuteczniać debilizm w górach ?

Pozdrowienia !
Machoney

Toż właśnie mówię, poczucie odpowiedzialności by mnie rozpłaszczyło na placek. Nie wiem, na ile w takiej grupie głos decydujący ma przewodnik, a ile opiekun/instruktor. Byłam kiedyś z grupą (akurat też z Wrocławia) "szkoły przetrwania", która jadąc w wysoka część Bieszczadów bardzo dbała o to aby obowiązkowo był przewodnik.
Akurat pogodę mieliśmy idealną, ale wcześniej dokładnie omówiliśmy plan wyjazdu, rozwiązania na wypadek wycofu itd. i to ja miałam zdanie decydujące, mimo że instruktorzy wcale nie byli nowicjuszami.
Aha - i jeszcze jedno "buty im zamarzły" - to szanowni instruktorzy szkoły przetrwania nie wiedzą jak się zabezpiecza buty przed zamarznięciem ?
Otóż to, Basiu.
Moim zdaniem, popełniono tam szereg błędów, które skumulowane, skończyły się właśnie taką aferą. Oby afera była jak największa, bo może uchroni to w przyszłości inne osoby, od tego typu sytuacji.
Szkoła przetrwania to przygoda... ja to cieszę się, że pomyślnie wybrnęli z przygody, którą zapamiętają, nauczą się na tym i ratownicy, i opiekunowie, i ludzie którzy o tym czytają i pewnie "dzieciaki" same też, jeśli nie najwięcej... oprócz fukania jak jeże po sprawie, lepiej odetchnąć i poszukać dobrych stron... :) Ale jak mawiają Indianie : "dupa, dupa, dupa..." Takie przebiegunowanie

Aha - i jeszcze jedno "buty im zamarzły" - to szanowni instruktorzy szkoły przetrwania nie wiedzą jak się zabezpiecza buty przed zamarznięciem ? ja się tak zastanawiam, w jakim tempie grupa wlazła na Bukowe, brnąc w tym śniegu, oraz w jakiej kondycji psychicznej była ta grupa. Faktycznie- ktoś z prowadzących , przegiął z tym ''przetrwaniem '' . I dobrze , że przetrwali
K...a-czytam o instruktorach z tej szkoły obs...ia i wiem że w takich warunkach na Bukowe sam bym się zimą nie wybrał nie mówiąc o prowadzeniu grupy.Zamarznięte buty-jakim cudem.Wszak instruktor ma obowiązek wyjaśnić jak się przed tym zabezpieczyć.
T.P-piszesz głupoty jak cholera-idąc w góry z grupą jako opiekun masz obowiązek pokazać sposoby biwaku w skrajnie trudnych warunkach bez narażania klientów na zagrożenie-to szkoła a nie sytuacja kryzysowa.Idioci którzy dopuścili do takiej sytuacji powinni ponieść wszelkie konsekwencje łącznie z więzieniem za wykazanie się skrajnym debilizmem.
Czytając takie opisy mam ochotę jechać do Wrocławia i im przyłożyć po głowach.Kolejny raz żądza zysku pokonała zdrowy rozum.
Więc jednak to była szkoła sas.Bogdan Tymoszuk jest jej szefem a co za uprawnienia posiada to można sobie poczytać na stronie szkoły.Umiejętności równie nikłe co uprawnienia.Dwóch instruktorów obeznanych z górami w tej szkole to ratownicy Jurajskiej grupy GOPR.Myślę że ich tam nie było,a jeśli był to Piotr van der Coghen obydwu opieprzy zdrowo
Ludzie litości!!
Ile razy czytam o akcji GOPR tyle razy czytam również inwektywy debile, kretyni i tp.
Często okazuje się później że są to ludzie dobrze przygotowani, z poczuciem odpowiedzialności i właśnie z powodu tego poczucia odpowiedzialności nie podejmują najmniejszego ryzyka - wolą wezwać GOPR.
Każdy wie że w górach pogoda zmienna jest i nie da się wszystkiego przewidzieć.
Może więc zamiast od razu gnoić to poznać fakty, czyli wypowiedzi obu stron.
Przewodnik nie jest taż złotym środkiem na wszystko, sorry Machoney nie dotyczy to Ciebie, ale może być dodatkowym kłopotem.

Przytoczę z wcześniejszej wypowiedzi;
- Wezwanie GOPR-u przez instruktora świadczy o jego dojrzałości. Ocenił on warunki i zdecydował o wezwaniu pomocy - uznał Tymoszyk.

Uspokajał też, mówiąc, że uczestnicy wyjazdu "od początku trwania obozu" byli w kontakcie z grupą GOPR-u, która ma jedną ze swoich baz w Ustrzykach Górnych i "każde ich wyjście w góry było monitorowane"."
Podkreślam "uczestnicy wyjazdu "od początku trwania obozu" byli w kontakcie z grupą GOPR-u" Świadczy to chyba o odpowiedzialności??

"- Dzieciaki są w dobrym stanie. Nikomu nic się nie stało. Nastąpiło "pogubienie szlaku", więc dość powszechna rzecz - wyjaśnił Tymoszyk."
Znowu podkreślę "- Dzieciaki są w dobrym stanie. Nikomu nic się nie stało", Nie ma powodu zakładać jakiejś tragicznej w tym przypadku sytuacji.

Szczególnieże;
"W Bieszczadach powyżej górnej granicy lasu leży średnio pół metra śniegu. Jest siedem stopni mrozu, a prędkość wiatru dochodzi do 70 km/godz. W górnych partiach Bieszczad obowiązuje drugi stopień zagrożenia lawinowego. "
Pól metra śniegu, wiatr do 70km/godz i -7 to owszem trudne warunki ale nie taki znowu hardkor przynajmniej dla mnie starego niewysportowanego dziada młodzi szczególnie w grupie powinni sobie bez szczególnych problemów poradzić. Oczywiście stosownie ubrani co podkreślam,

Podsumuję, opiekunowie zachowali się odpowiedzialnie wzywając pomoc nawet gdyby to nie było bezwzględnie potyrzebne.
Takie gnojenie ad hoc bez znajomości realiów może spowodować że inne osoby w przypadku zagrożenia nie zdecydują się wezwać pomocy. To może skutkować nieszczęściem.

Możemy oczywiście wszystkich trzymać w grajdołku. Otoczyć ten grajdołek wysokim na 2.5metra płotem. Wyprodukować tysiące restrykcyjnych przepisów. Zapewnimy pełne bezpieczeństwo i wychowamy lemingów niezdolnych podjąć żadnego ryzyka.
Nie jest to świat w którym chciałbym żyć.

Można też inaczej; uwierzyć w rozsądek rodziców że sprawdzili umiejętności i odpowiedzialność opiekunów.
Pomyśleć że ci opiekunowie to może nie są tacy znowu debile i wiedzą co robią.
I nawet nie próbować wyeliminować z życia każdej odrobiny ryzyka. Może Wy tak nie uważacie ale dla mnie taki świat byłby straszny.

Sorry rozpisałem się.
Dalsze informacje medialne:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...ice#BoxWiadTxt

Okazało się, że młodzież była tam u góry sama bez opiekuna, miała się "sprawdzić" a z opiekunem, który został na dole kontaktowała się przez telefon.
Dobra T.P. ani ja Ciebie nie przekonam ani Ty mnie... dorzucę jednak jeszcze...

Dla Ciebie to nie hardkor a dla mnie prowadzenie w takich warunkach młodzieży to jest hardkor... weź po uwagę jeszcze temp. odczuwalną przy takim wietrze...
Nikomu się nic nie stało ? A jednak jedna osoba jest w szpitalu... a na facebooku można przyczytać:
" W związku z dzisiejszymi wydarzeniami w Bieszczadach, jako szef programu SAS, chciałbym poinformować, że wszyscy uczestnicy wyprawy są już w bazie w Ustrzykach Górnych, wszyscy są w bardzo dobrej formie, bez jakichkolwiek odmrożeń lub innego uszczerbku na zdrowiu, wbrew temu co przez cały dzień twierdziły media. W warunkach pogodowych panujących wczoraj i dzisiaj w Bieszczadach, kadra SAS postąpiła profesjonalnie oraz zgodnie z zasadami bezpieczeństwa zawiadamiając GOPR zanim sytuacja wymknęła się spod kontroli. Uczestnicy wyprawy natomiast byli przeszkoleni do działania w górach w warunkach zimowych, mieli wiedzę i potrzebny sprzęt."
Więc ktoś się mija z prawdą... tylko kto ?

Zostawienie grupy to już kompletna porażka... no i chyba wcale nie byli tak dobrze przygotowani ani doświadczeni jeżeli pozamarzały im buty... (jeżeli przyjąć za pewne to co piszą różne portale).

Nie jestem też za ogrodzeniem gór płotami itd... jestem za jak najmniejszym debilizmem w górach :)

Pozdrowienia !
Machoney

EDIT: "Goprowcy mówili nam, że z uwagi na pogodę co najmniej 2-krotnie wyraźnie odradzali młodym survivalowcom wyjścia w górne partie gór, a Bukowe Berdo o tej porze roku jest bardzo niebezpieczne, trudne do zdobycia. Dlaczego nie posłuchali? Trudno powiedzieć." - za Nowinami...
Witam po kilku latach niebytu.

O, to, to, to Pani Basiu!

W sierpniu, jak wlazłem na Bukowe Berdo z moimi dwoma synami i bratankiem, to przy zejściu do Mucznego zrobiliśmy w tył zwrot i wróciliśmy do Widełek (mieliśmy iść przez Tarnicę do Ustrzyk). A padało wtedy jak cholera, a mgła, że jej... A chłopaki się dziwili, że każę im zabrać z domu czapki i rękawiczki. A zimą, no cóż, łaziłem kiedyś zimą po Podhalu. Teraz mam jeszcze ochotę na jakieś lekkie zimowe przejście w Beskidach, ale coraz dalej mi do tego, a jestem młodszy do T.P. o całe 10 lat.(Około).

Pozdrawiam po kilku latach niebytu.
To jak to w końcu jest ?
Jest jedna osoba w szpitalu ? czy jej nie ma ? na fan page Szkoła Przetrwania i Przygody SAS
piszą że nikomu nic się nie stało media znowu podają inne informację.
http://lesko.net.pl/2013/20/sas.jpg

Dodatkowo zatrzymali organizatora w celu wyjaśnień:
Policjanci zatrzymali 22-letniego mieszkańca Dolnego Śląska, opiekuna grupy nastolatków, którzy utknęli w poniedziałek w Bieszczadach.
- Policja ustala, czy organizator wyprawy i opiekun grupy nie narazili jej uczestników na niebezpieczeństwo utraty życia lub zdrowia. Opiekun noc spędzi w policyjnym areszcie - mówi Paweł Międlar, rzecznik podkarpackiej policji. Postępowanie w tej sprawie prowadzi policja w Ustrzykach Dolnych.
za gazeta.pl
Nie znam warunków w jakich egzaminowani są przewodnicy SKPB i inni przewodnicy.Nigdy w takim kursie nie uczestniczyłem więc prawa wypowiadać się na temat egzaminów nie mam.Tu jest sytuacja nieco inna.Ludzie z podobno 2-letnim kursem idą nocować zimą w górach.Co z tego że niskich i teoretycznei T.P. bezpiecznych.To co piszesz to wybacz ale dla mnie pieprzenie w bambus.W tych kapuścianych górach można zdrowo dostać w 4 litery a Ty chyba sobie sprawy z tego nie zdajesz.Przejście niskim szlakiem zimą z Komańczy do Woli Michowej zajęło nam 2 i pół dnia.Zeszliśmy sami z pełnym obciążeniem i kontuzjowaną koleżanką.Tu drobna różnica między nami a kursantami-my byliśmy pełnoletni i wiedzieliśmy na co się decydujemy a ci młodzi ludzie nie wiedzieli nawet takich rzeczy jak zabezpieczyć buty przed zamarznięciem.Umiejętności i uprawnienia opiekunów.22 latek śpi w tej chwili w izbie zatrzymań i czeka na przesłuchanie.Ma ciepło i może twardo a ja bym mu spuścił łomot.Dla mnie jeśli nawet był to egzamin to klient powinien być z kursantami po to żeby zapobiec nieszczęściu.Szlak na Bukowe przez dłuższy czas wiedzie nad urwiskiem-niewielkim ale jednak-ci ludzie byli podopiecznymi a nie terminatorami.Jeśli doszło do zamarzania butów i odmrożeń,a nawet tylko wychłodzeń organizmu to całą tą fundację i ich instruktorów mam czelność nazwać debilami nieodpowiedzialnymi.Kto z kilkuletnim doświadczeniem uczy i egzaminuje w ten sposób-tylko imbecyle nastawieni na granty i możliwość zarobku.Dla mnie sprawa dla prokuratury

Nie znam warunków w jakich egzaminowani są przewodnicy SKPB i inni przewodnicy. Nie wiem jak inni przewodnicy.
Na naszym kursie SKPG nie na egzaminie ale w trakcie kursu jest przejście kondycyjne, które każdy kursant powinien zaliczyć.
A mianowicie w piątek wieczorem zimą (przeważnie w styczniu) ruszają z jakiegoś punktu Beskidów 5-6 osobowe grupy pod opieką przewodnika. Kursanci nie znają wcześniej celu trasy, są one im podawane etapami w przybliżeniu 2-3 godzinnymi. Każdy etap prowadzi inna kolejna osoba kierując się mapą i własnym wyczuciem (staramy się układać te trasy bez szlaku, zazwyczaj w niższych partiach gór). Grupy idą około 24 godziny z przerwami na posiłki, czasem udaje się gdzieś przekimać 2-3 godziny w wiacie lub w bacówce. Na "metę" która jest w schronisku lub chatce dochodzi się w sobotę wieczorem.
Przewodnik się nie wtrąca do prowadzenia grupy (nawet jeżeli widzi ze kursant wyprowadza ją na manowce) jest raczej jako asekuracje - kiedy widzi ze ktoś kondycyjnie lub psychicznie nie daje rady - przerywa trasę i schodzą do najbliższej cywilizacji (były takie wydarzenia, że ktoś się wycofywał ale wtedy schodzi cała grupa). Może też jeżeli widzi że warunki są trudne - skrócić trasę, kazać prowadzić jej fragment drogą itd.
Trasy jak pisałam są po niższych partiach Beskidów, do około 1200 m npm za to zygzakami i bez szlaków. Jednak staramy się je układać tak aby z najbardziej odległych punktów było maksimum godzina drogi do cywilizacji.

Zdarzały się też sytuacje że ktoś się wycofywał po nocy, w sobotę rano, wówczas w biały dzień zostawiano go pod opieką drugiej osoby na mijanym akurat przystanku PKS lub stacji kolejowej aby mógł wrócić do domu, a reszta grupy kontynuowała przejście.
Kilka wybranych komentarzy na temat nieszczęsnego obozu przetrwania na Bukowym Berdzie, opublikowanych pod artykułem w Gazecie Wyborczej:

"'Bukowe Berdo to niebezpieczna góra.' - taaa prawie jak Lhotse. W zimie w górach jest śnieg i mróz , kurcze skąd mogli o tym wiedzieć?"

"szkoła przetrwania, a jak im buty zamarzły to dzwonią po GOPR, żeby przyjechali ze skuterkiem. Zadzwoniliby pewnie po mamę i tatę: "Przyjedźcie po mnie, weźcie mojego laptopa i kupcie pizzę po drodze", ale pech chciał, ze nie ma drogi asfaltowej obok obozowiska. Prawdziwi twardziele."

"instruktor bazował na materiałach telewizji Discovery."

"To miało być jak w grze komputerowej tylko klawisz Esc nie zadziałał..."

"Przetrwania w trudnych warunkach to oni chyba uczyli się online"

"muszą się nauczyć zjadać kolegów jak na survival przystało."

"jezeli to sa gowniarze wysoko postawionych rodziców to goprowcy maja przesrane---góry nieodsniezone,1,5 metra sniegu"

I na koniec krótkie, lapidarne:

"Nie przetrwali."

Ludzie litości!!
...

Szczególnie że;
"W Bieszczadach powyżej górnej granicy lasu leży średnio pół metra śniegu. Jest siedem stopni mrozu, a prędkość wiatru dochodzi do 70 km/godz. W górnych partiach Bieszczad obowiązuje drugi stopień zagrożenia lawinowego. "
Pól metra śniegu, wiatr do 70km/godz i -7 to owszem trudne warunki ale nie taki znowu hardkor przynajmniej dla mnie starego niewysportowanego dziada młodzi szczególnie w grupie powinni sobie bez szczególnych problemów poradzić. Oczywiście stosownie ubrani co podkreślam,
...
Podsumuję, opiekunowie zachowali się odpowiedzialnie
Sorry rozpisałem się. Widzisz kolego... tak jak Ty, myśli niestety wielu klientów GOPR-u/TOPR-u. Jaki hardkor? Pół metra śniegu??? Wiatr tylko 70 km/h? Pikuś. I tylko potem okazuje się, że ktoś latem zamarzł pod Tarnicą ( 09.2012)... itp. Opiekunowie zachowali się odpowiedzialnie...? bo?????... mieli numer do GOPR-u w komórce?!!! A nie mieli przypadkiem poczucia, że to oni odpowiadają za grupę?? Nie oni przypadkiem powinni być z tą młodzieżą i pokazać im, jak odpowiedzialnie się zachować, a skoro już doszło do takiej sytuacji, jak z niej wyjść.
Powtórzę tu to, co już wielokrotnie powtarzali w tym wątku inni - żenada - to słowo, którym można określić zachowanie "instruktorów" i organizatora. Błędy, totalne lekceważenie podstawowych zasad ( o przepisach już nawet nie wspomnę - zakaz biwakowania obowiązuje praktycznie w każdym PN). Ale przede wszystkim brak wyobrażni i odpowiedzialności za powierzone im osoby.
Powinni sobie poradzić? Ale - nie poradzili, więc na kim spoczywa odpowiedzialność za zdarzenie?? Chyba nie na tych dzieciakach. To instruktor jest od tego, aby widzieć, czy ktoś ma kwalifikacje, kondycję, psychikę do takich zabaw. Ale instruktor został na dole. Nic dodać, nic ująć, to wystarczy za cały komentarz do zdarzenia.
Tym bardziej, że mając chociaż odrobinę wiedzy i wyobraźni można było wyjście rozwiązać zupełnie inaczej - chociażby z biwakiem na granicy lasu przy szlaku z Mucznego. I rano podjąć decyzję - idziemy dalej albo schodzimy... itp.
Lekceważenie gór, nawet tak pozornie łatwych, często kończy się tragicznie. Dobrze, ze tym razem obyło się bez ofiar.
Od rana ponad 1600 wejść na ten post - a mówią że marazm na forum.
Machoney, nie jest tak źle, tu się zgadzamy;
Nie jestem też za ogrodzeniem gór płotami itd... jestem za jak najmniejszym debilizmem w górach :)
Też jestem przeciwny debilizmowi w górach. Jeśli w grupie były osoby w niedostosowanych butach to oczywiście potępiać i karać.

To co mi przeszkadza to osądzanie z góry i epitety jakby ich twórcy mieli patent na jedną jedyną objawioną prawdę.

Pewnie nie zgodzimy się w wykreślaniu granic ryzyka.

Napisałem że warunki były ciężkie ale nie były hardkorwe. Dwa lata temu na grani Czarnohory niedaleko Popa Iwana w ostatnich dniach sierpnia złapało nas załamanie pogody.
Mokry śnieg całą noc. Nocleg w namiocie. Ubranie, śpiwór bardziej letni. rano wiatr, śnieg jeszcze gorszy i opadająca temperatura. Kierujemy się do Zaroślaka. Wiatr przynajmniej stówa, śnieg to twarde grudy niesione tym wiatrem. Wiało z prawej w twarz.
Prześliśmy dużo, dużo większy dystans niż długość B. Berda. Śnieg po kolana. Po jakichś trzech godz zgubiliśmy drogę. Przez śnieg, wykroty, wodę doszliśmy wieczorem do drogi na Łuchy.
Dlaczego to piszę? Bo moją partnerką, moja żona jest drobinką. Nieduża wzrostem, ze sporą nadwagą, nie wysportowana, i była mocno wystraszona. Trudno jeszcze dodam, mocno powyżej pięćdziesiątki.
I dała radę!!! Podkreślam malutka, przy kości kobieta w ubraniu na pewno nie zimowym dała radę.
Proszę więc mi nie pisać że warunki na Berdzie - dla młodych ludzi w zimowych wdziankach, survivalowców to hardkor.

Basior doobre a nawet bbardzo dobre.

"I na koniec krótkie, lapidarne:

"Nie przetrwali.""

Idę spać.

Dalsze informacje medialne:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...ice#BoxWiadTxt

Okazało się, że młodzież była tam u góry sama bez opiekuna, miała się "sprawdzić" a z opiekunem, który został na dole kontaktowała się przez telefon. wiadomościom z tego portalu i z tej gazety nie można ufać :-D, jest tam pełno przekłamań i manipulacji. dziennikarze nawet nie potrafią liczyć skoro piszą: "W akcji ratowniczej uczestniczyło około 50 osób, około 30 ratowników, 24 funkcjonariuszy straży granicznej i leśnicy",mi to wygląda na ok 60 osób. niby drobnostka ale z takich małych drobnostek powstają wielkie kłamstewka, nieprawdaż?
A mnie rozbawił komentarz, że Goprowcy mają przesrane,bo nie odśnieżyli gór.

"jezeli to sa gowniarze wysoko postawionych rodziców to goprowcy maja przesrane---góry nieodsniezone,1,5 metra sniegu"

Kwintesencja dzisiejszego podejścia :)))))
Dobrze, że wszyscy cali!

...a z drugiej strony, przynajmniej w tv pooglądałam sobie kawłek zaśnieżonych gór, bo śniegu ze 2 lata nie widziałam, nie mówiąc już o Bieszczadach... ;p
Ehhh smutek ogarnia jak się czyta niektóre wypowiedzi.
Większość z adwersaży opiera się na doniesieniach medialnych, które z zasady są nastawione na wywołanie sensacji.
Opisywałem to już, ale kilka lat temu wracałem z Bieszczad z grupą osób, która była ściągana przez GOPR spod Jasła.
Porozmawialiśmy i okazało się, że nastąpiło pogorszenie pogody (poprzedniego dnia temperatura mocno plusowa, a rano kilkustopniowy mróz i świezy opad sniegu). Szło się po tym fatalnie, bo skorupa pod śniegiem załamywała się pod większym naciskiem (sam schodziłem wówczas w okolicy Bukowego Berda). W grupie tej jeden z uczestników doznał osłabienia organizmu. Krótki postój, ciepła herbata i czekolada nie przywróciły chłopakowi sił, więc koledzy zawezwali GOPR. W oczekiwaniu aż ratownicy dotrą ekipa wyjęła śpiwory zagotowali sobie kolejna herbatę na palniku i czekali cierpliwie. Ratownicy dotarli do nich po jakiejś 1,5 h podali kolejną herbatę i zwieźli na dół. Chłopaki (poza poszkodowanym) chcieli schodzić o własnych siłach, ale ratownicy się nie zgodzili. Na dole czekała już na nich Pani Redaktor z Radia Rzeszów zasypała ich tendencyjnymi pytaniami ewidentnie wskazującymi na wywołanie sensacji. Później w mediach czytałem jakie to lebiegi z gości, nieprzygotowani, wybrali się w nieznany teren w trudnych warunkach atmosferycznych. Mało co się pokrywało z relacją chłopaków.
Dlaczego o tym piszę ?
Ano dlatego by nie ulegać specjalnie emocjom, ponieważ zazwyczaj doniesienia prasowe niewiele mają wspólnego ze stanem faktycznym. Wyrażanie swoich opini, li tylko na ich podstawie, trąci trochę nadgorliwością.
Jak znam życie i media, to w rzeczywistości jednemu z uczestników przemókł i zamarzł but, a już media rozdmuchały to do faktu że "grupa ma liczne odmrożenia" Wystarczy prześledzić kolejne relacje z całej akcji, a dostrzeżecie że "dramaturgii" jakby ubywało.
Wypadki w górach będą zdarzały się, zdarzają się, i będa się zdarzać. GOPR jest od tego by ludziom w takich sytuacjach pomagać. Na brak kandydatów nie mogą narzekać, choć każdy wie jaki charakter ma ta służba. Ja wiem że łatwo się ocenia drugiego człowieka, ale nalezy pamiętać, że w takiej sytuacji może się znaleźć każdy z nas.
Sam miałem 2 lata temu w Gorganach pod Jajkiem Ilemskim nieprzyjemną sytuację, że nagle, bez wyraźnej przyczyny opadłem z sił. Nie popiłem dnia poprzedniego, byłem po śniadaniu, nie byłem odwodniony, jestem dobrego zdrowia, kondycję jako taką mam itp - zupełnie bez wyraźnej przyczyny nie miałem siły się przemieszczać. Krótki odpoczynek nic nie pomógł. Nie byłem w stanie zrobić pięciu kroków. Na szczeście było to latem więc zrobiłem sobie dwugodzinna przerwę i jako tako doszedłem do siebie by móc kontynuować. Teraz wyobraźcie sobie taką sytuację zimą, przy mrozie i opadzie śniegu, oraz krótszym dniu. Nie wahałbym się ani chwili by wezwać słuzby ratunkowe (nawet wiedząc, że na Ukrainie licho raczej z pomocą). Pewnie stałbym się kolejnym kretynem, który wyszedł w góry bez przygotowania, w trudnych warunkach i przecenił swoje siły. Nikogo, kto przeczytałby doniesienia medialne nie interesowałoby że była to trasa, którą spokojnie byłbym w stanie przejśc o własnych siłach, byłem należycie wyekwipowany i najzwyczajniej miałem pecha i jakąś niewytłumaczalną niemoc. Przecież taki news się nie "sprzeda".
Sugeruję więc nie dokonywać ocen pochopnie i mieć świadomośc, że w takiej sytuacji jak moja może się znaleźć każdy. Nawet Ci, którym się wydaje że są nieśmiertelni. Nie tacy kozacy byli sciagani przez GOPR. Że przypomne słynną akcję na Babiej gdzie GOPR ostrzegał spotkaną na szlaku grupę przewodników beskidzkich o trudnych warunkach, a kilka godzin później musieli ich ściągać.
Inną sprawą jest, skąd media dowiadują się o takich akcjach, zanim jeszcze akcja rozwinie się na dobre ? Proponuję zastanowić się komu to słuzy ?
Wiadomo GOPR jest finansowany ze środków publicznych i ekwipowany przez sponsorów. Zwyczajnie co jakiś czas trzeba nagłośnić jakąś akcję, by przypomniec o sobie, szkoda tylko że media z tego robią "akcję życia" a w rzeczywistości jest to akcja jakich mają dziesiątki rocznie.
Podsumowując więc mój przydługawy wywód, sugeruję niektórym nieco więcej "chłodnej głowy" niz emocji. Wypadki w górach będa się zdarzać zawsze, inaczej GOPR byłby zbędny. Uważam że bardziej nalezy piętnować przypadki gdzie doszło do rażącego zignorowania zasad bezpieczeństwa (nieodpowiednie obuwie, odzież itp), niż takie, jak ten o którym tu dyskutujemy. Tylko temu, kto nic nie robi, nie przydarzają się wypadki. Powinno się nie oceniać, a raczej wyciagac wnioski.
Ale fajowe imprezy organizuje ta "szkoła przetrwania" - tylko dlaczego GOPR im popsuł wszystko ?
p.s. historyjka specjalnie dla Docza : Wezwanie zimą. goprowa ekipa ratunkowa dociera do zagubionych na Dziale. Ratownicy podają gorącą herbatę
- a nie ma bez cukru ? - pada pytanie uratowańca

Ale fajowe imprezy organizuje ta "szkoła przetrwania" - tylko dlaczego GOPR im popsuł wszystko ?
p.s. historyjka specjalnie dla Docza : Wezwanie zimą. goprowa ekipa ratunkowa dociera do zagubionych na Dziale. Ratownicy podają gorącą herbatę
- a nie ma bez cukru ? - pada pytanie uratowańca Jest takie ratownicze powiedzonko: ratowany nie cierpi :twisted:

Jest takie ratownicze powiedzonko: ratowany nie cierpi :twisted: Mi się najbardziej podoba: "czy pan jest z plusa?"

:smile:
Ok, przeczytałem, posłuchałem mądrzejszych i bardziej doświadczonych od siebie, podzwoniłem i oto jestem.

Z własnego doświadczenia wiem, że nie ma co wierzyć TYLKO I WYŁĄCZNIE doniesieniom medialnym. Wczoraj rano w radiu (Program Trzeci PR) słyszałem, że są to dzieci po 10-12 lat, tak pisała też gazeta.pl. Wieczorem już mowa była o licealistach. No ja dwunastoletniego licealisty nie widziałem.

Pomijając już to co wyżej. Nie podoba mi się podejście, żeby "nie panikować, bo po to są GOPR-owcy, żeby działać w takich przypadkach". To mniej więcej tak, jakby biegać po wsi z pochodnią, podpalać stodoły i krzyczeć, że "po to są strażacy, żeby gasić".

Owszem, nikt nikomu nie broni chodzenia po górach w zimę, nawet w ekstremalnych warunkach. Sam bym pewnie chętnie poszedł z grupą, ale raczej doświadczonych osób, kolegów, osób odpowiedzialnych, takich, którym ufam. Taki przypadek jak ten z wczoraj pokazuje, że niektórzy myślą inaczej.

Nie chcę wchodzić w szczegóły, czy to słusznie, że nie mieli opiekuna na miejscu, a jeśli mieli, to czy on był przygotowany. Oczywiście dobrze, że zadzwonili po GOPR, a nie zgrywali twardzieli, bo wtedy mogłoby się zakończyć tragedią, trzeba sobie jednak zadać pytanie "Co mogli zrobić lepiej?" albo "co w przyszłości mogą zrobić, żeby podobnych sytuacji uniknąć".

Otóż to.
http://kontakt24.tvn.pl/temat,akcja-...l?categoryId=2

dalsze "medialne" doniesienia
Zarejestrowałem się tutaj przez nagły przypływ gniewu, który wywołał u mnie fragment wypowiedzi pewnej pani z kadry SAS'u. GOPR został poproszony o poradę w sprawie pogody oraz warunków panujących w górach i jak widać świetnie to wykorzystał. Akcja została przeprowadzona w sposób "nadęty", na pokaz. Nie wierzyłem jak to czytałem, nie dość, że Ci ludzie OCHOTNICZO narażali życie żeby ściągnąć dzieciaki z Berda (jakby nie patrzeć dzieciaki znalazły się tam tylko i wyłącznie przez głupotę kadry) to jeszcze kadra ma do GOPRu widzę pretensję jakieś... Mądry i dojrzały człowiek potrafi przyznać się do błędu (nazwanie błędem, wysyłanie dzieciaków w taką pogodę na biwak na Berdo to i tak bardzo łagodne określenie) ale widać kadra SAS'u nie jest ani mądra ani dojrzała. Co do medialnego nagłośnienia sytuacji i afery z policją to GOPRowi czy komukolwiek kto to nagłośnił wcale się nie dziwię. Może następnym razem jakiś pacan zastanowi się 2 razy zanim narazi grupę na niebezpieczeństwo.
Moim (skromnym) zdaniem do sprawy należy podejść tak: Zgadzam się, że media przeinaczają, konfabulują, fantazjują i szukają sensacji. Zresztą w kilku sprawach relacje z wypadku na Berdzie mocno się różniły. Przyznaję też rację tym, którzy twierdzą, że każdemu, nawet najlepiej przygotowanemu, może się zdarzyć sytuacja, gdy będzie potrzebował pomocy GOPR. Jednak czym innym jest wezwanie GOPR, gdy zrobiło się wszystko, żeby zminimalizować zagrożenie, a zupełnie inaczej należy oceniać sytuację, gdy ktoś (mniej lub bardziej świadomie) sam się w ryzykowną sytuację pakuje.

W przypadku wczorajszego Berdo-gate :) wydaje mi się, że przed wyrobieniem sobie zdania należy poznać wiarygodną odpowiedź na poniższe pytania:

1) Czy prawdą jest, że uczestnicy akcji biwakowali na Bukowym Berdzie, łamiąc regulamin parku?
2) Czy prawdą jest, że wyszli w wysokie góry mimo dwukrotnego ostrzeżenia i odradzania tej wyprawy przez ratownika GOPR?
3) Czy faktycznie uczestnicy byli tam sami, a opiekun (opiekunowie) zostali na dole?

Jeśli na te pytania uzyskamy odpowiedź twierdzącą, to ocena całej sytuacji jest już dla mnie jednoznaczna.
GOPR to nie tylko akcje i dyżury... Możecie nazywac to jak chcecie (np.: nadęte, na pokaz), ale do bardzo ważnych działań GOPRu należy profilaktyka - czyli zapobieganie występowaniu takich niebezpiecznych sytuacji. Kamery GOPRO, które są na wyposażeniu przypinane są do kasków, czy noszone na szelkach (ważą niewiele, nie trzeba na nie zbytnio uważac), a więc nie idzie za ratownikami pan z kamerą jak na weselu czy studniówce i całą impreze nagrywa żeby zrobic z tego reality show. Służy to nie tylko do pokazówek medialnych, ale przede wszystkim do analizy i debriefingu. Przpraszam to policja, straż pożarna, pogotowie ratunkowe może a GOPR nie bo to nadęte?
Ustawa o bezpieczeństwie w górach mówi wprost:
i najważniejszy art.:


1) Czy prawdą jest, że uczestnicy akcji biwakowali na Bukowym Berdzie, łamiąc regulamin parku?
2) Czy prawdą jest, że wyszli w wysokie góry mimo dwukrotnego ostrzeżenia i odradzania tej wyprawy przez ratownika GOPR?
3) Czy faktycznie uczestnicy byli tam sami, a opiekun (opiekunowie) zostali na dole? Ad 1 - tak - regulamin BdPN mówi
Ad 2 - w jednym z serwisów była wypowiedź naczelnika, że ratownicy odradzali biwak wysoko (nie cytat - video)

Ad 3 - to podawały media - że opiekunowie spali w hotelu... ale te dwa na tak starczą...
o ile spali w hotelu , to prawa nie złamali :twisted: i posłuchali ratowników ! ...a młodzież - wiadomo -durna jest !!! ;)
Jeżeli, uważacie że nie było hardkorowo a całość jest wyolbrzymiana, to proponuję zadzwonić, do kogoś znajomego, kto wczoraj uczestniczył w akcji.

Niech organizatorzy i uczestnicy cieszą się, że żyją, bo mogło się to skończyć tragicznie.
Jeżeli 90 kg ratownika wiatr przewraca na grzbiecie Bukowego to nie hardkor to co nim jest ?
Jeżeli podczas wieloletniej służby ratownik twierdzi, że ta akcja była najbardziej hardkorowa, to jest szansa, że to jednak był hardkor.
Nie chcę tutaj przytaczać innych spraw, może któryś z ratowników się wypowie.

Ale jasne, najlepiej powiedzieć, że nic się nie stało !

PS.1. Barszczu z tego co się orientuje to osób, które uczestniczyły w akcji było ok. 60.
PS.2. Doczu co innego wędrować z grupą przyjaciół lub samemu, a co innego narażać małolatów na utratę nawet i życia, i to przy ostrzeżeniach GOPR-u i przy złych prognozach. Już nie mówiąc o łamaniu przepisów.

Pozdrowienia !
Machoney

zanotowane.pl

doc.pisz.pl

pdf.pisz.pl

brytfanna.keep.pl