bigos - mój pamiętnik, wspomnienia, uczucia, przeżycia ...
[w±tek wydzielony]
Mo¿e i nie pomog³em, ale troszkê siedz±c w temacie twierdzê ¿e w Polsce jest to nieop³acalne. Zreszt± z zamieszczonego linku http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll...DY00/120919517 to jasno wynika. Na ekoenergiê wydano 5mln z³, oszczêdno¶ci roczne 50 ty¶. To jest niegospodarno¶æ, niestety.
Pamiêtam, ¿e schronisko w Jaworzcu mia³o mieæ agregat, wiatrak, panele i ... nie wiem czy zosta³o zrealizowane, ale przetarg na wykonanie by³, wiêc chyba tak.
Ko³o schroniska w Jaworzcu stoj± panele, krêci siê wiatrak...ale czy to dzia³a? Tego nie wiem.
Wydzielam w±tek i dorzucam swoje 3 grosze: le¶niczówka Hulskie w Chmielu dorobi³a siê solarów na dachu, testowa³em na wiosnê - dzia³aj± jak nale¿y :)
Problem z ekologiczn± energi± polega g³ównie na tym, ¿e ¿eby faktycznie zbudowaæ autonomiczny system dla budynku wielko¶ci domu jednorodzinnego trzeba wydaæ jakie¶ 100.000z³, a tempo zwrotu to 15-20 lat.
System musi byæ hybrydowy to znaczy - wiatrak, ogniwa s³oneczne, kolektor s³oneczny poniewa¿ siê to nawzajem wspomaga w zale¿no¶ci od tego której energii jest wiêcej w danym momencie
Oczywi¶cie idea³em jest mieæ dostêp do górskiego potoku i zbudowaæ mini hydro-elektrowniê, ale w Bieszczadach wydaje siê to ca³kiem realne dla wielu osób byle tylko "co¶" przep³ywa³o przez ich dzia³kê.
Je¶li kto¶ jest zainteresowany praktyczn± realizacj± i problemami technicznymi to napiszê wiêcej, ¿eby nie nudziæ.
W ka¿dym razie zamontowanie wy³±cznie jednego ¼ród³o nie wystarczy i jest to de facto zabawka edukacyjna lub co najwy¿ej zestaw demonstracyjny.
To, ¿e w lecie kto¶ ma ciep³± wodê z kolektora to ¿aden wyczyn. Wystarczy zrobiæ p³aski prostok±tny zbiornik, pomalowaæ go na czarno, ociepliæ od ty³u i ju¿ mamy "letni zestaw solarny" za kilkaset z³.
To, ¿e w lecie kto¶ ma ciep³± wodê z kolektora to ¿aden wyczyn. Wystarczy zrobiæ p³aski prostok±tny zbiornik, pomalowaæ go na czarno, ociepliæ od ty³u i ju¿ mamy "letni zestaw solarny" za kilkaset z³. Zestaw solarny testujê ju¿ ok 4 lat i w okolicy by³em jedynym który za³o¿y³ taki zestaw. Te¿ interesowa³em sie energi± z paneli fotowoltaicznych i wiatraków. Je¿eli kto¶ chce zbudowaæ w ten sposób ,, zestaw solarny,, to siê bardzo myli.
Je¿eli okres zwrotu inwestycji jest wiêkszy ni¿ 10 lat to sobie mo¿na odpu¶ciæ, chyba ze ma siê kasê na wyrzucenie jak PTTK. Najbardziej s± op³acalne kolektory, ale to i tak zale¿y od konkretnych uwarunkowañ.
PTTK gdyby nie wymagania BPN zapewne pali³oby tym co najtañsze. Opisane to zosta³o http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll...120919517Warto , warto to z uwag± przeczytaæ a jak siê wiêcej poszpera w necie to okazuje siê, ¿e to nie by³a to tak sobie kasa wyrzucona. Piszê o PTTK.
Gdybym mia³ typowaæ to wg mojej opinii z ma³ych ekologicznych ¼róde³ energii najkorzystniejsz± jest mini hydroelektrownia pod warunkiem posiadana na swoim terenie górskiego potoku, który w zimie nie zamarza.
Potem zestaw wiatrak + ogniwa, a cieplne kolektory s³oneczne na koñcu.
Na koñcu wcale nie dlatego, ¿e s± najmniej wydajne, ale dlatego, ¿e po pierwsze nie dzia³aj± ca³y rok, a tak naprawdê pó³ roku. Po drugie - nie daj± uniwersalnej energii elektrycznej tylko ciep³o. Po trzecie maj±c kolektor i tak musimy mieæ piecyk CWU.
Popularno¶æ kolektorów wynika tak naprawdê z reklam, bo ich ekologiczno¶æ jest spraw± nieco dyskusyjn± przynajmniej w naszym klimacie.
Bogdan64 - napisa³e¶ "testujê 4 lata" czyli rozumiem, ¿e zamontowa³e¶ urz±dzenia pomiarowe oraz rejestruj±ce w sposób ci±g³y i mo¿esz wygenerowaæ raport jakie by³o np. dzi¶ zapotrzebowanie na energiê, ile wytworzy³ kolektor, a ile musia³ wytworzyæ np. piecyk CWU.
Gdybym mia³ typowaæ to wg mojej opinii z ma³ych ekologicznych ¼róde³ energii najkorzystniejsz± jest mini hydroelektrownia pod warunkiem posiadana na swoim terenie górskiego potoku, który w zimie nie zamarza.
Potem zestaw wiatrak + ogniwa, a cieplne kolektory s³oneczne na koñcu.
Na koñcu wcale nie dlatego, ¿e s± najmniej wydajne, ale dlatego, ¿e po pierwsze nie dzia³aj± ca³y rok, a tak naprawdê pó³ roku. Po drugie - nie daj± uniwersalnej energii elektrycznej tylko ciep³o. Po trzecie maj±c kolektor i tak musimy mieæ piecyk CWU. Zestaw mam zamontowany i normalnie go u¿ywam. Wczesniej oczywi¶cie notowa³em zuzycie gazu comiesiêczne. i tak mi to wesz³o w nawyk ¿e mam to do dzisiaj. Zestaw i tak pod³±czasz pod C.O. wiêc po co piecyk CWU. Je¿eli ogrzewamy gazem wystarczy prosty piec jednofunkcyjny. Wiatrak + ogniwa wcale nie sa bardziej wydajniejsze posprawdzaj koszty ogniw ( akumulatory ¿elowe bo inne sie nie nadaja) i zapomnia³e¶ o najwa¿niejszym elemencie -przetwornica, która te¿ generuje straty. a jak jeszcze pod³±czysz to wszystko pod siec energetyczna to my¶lê ze koszty wzrosn± o ok 30%.
Moment, moment. Nie mylmy pojêæ. Kolektor cieplny s³u¿y do generowania ciep³ej wody, a wiatrak + ogniwa g³ównie do produkcji pr±du do zasilania ró¿nych urz±dzeñ. Co oczywi¶cie nie przeszkadza zasilaæ tym grza³ki.
Nastêpna sprawa - najkorzystniejszym systemem pracy wiatrak+ogniwa jest wykonanie dodatkowej instalacji niskie napiêcia. Wówczas do ¶wiecenia, laptopa, TV nie u¿ywasz przetwornicy tylko zasilasz wprost z akumulatorów.
Nowoczesne przetwornice maj± sprawno¶æ powy¿ej 90% tylko nie takie chiñskie z allegro.
Zauwa¿ te¿, ¿e najwiêksze straty energii wcale nie powstaj± z winy techniki tylko ludzkiej g³upoty.
Moment, moment. Nie mylmy pojêæ. Kolektor cieplny s³u¿y do generowania ciep³ej wody, a wiatrak + ogniwa g³ównie do produkcji pr±du do zasilania ró¿nych urz±dzeñ. Co oczywi¶cie nie przeszkadza zasilaæ tym grza³ki. Owszem mo¿na zasilaæ grza³ki. Ale je¿eli porównasz ró¿ne ¼ród³a energii np drewno,wêgiel, gaz i pr±d elektryczny to ogrzewanie pr±dem jest najdro¿sze. Je¿eli chodzi o przetwornice to owszem ich sprawno¶æ siega powy¿ej 90% nawet do 95%. Mierzy³em przetwornicê 400W -12V i w czasie pracy ja³owej pobiera pr±d ok 1A. Wiec dobieraj±c ca³y zestaw musisz uwzglêdnic te wielko¶æ jako dodatkowe obci±¿enie akumulatorów.
Sprawdzi³em aktualne ceny i tak wiatrak o mocy 3,3kW ( tak± moc± nie ogrzejesz domu) kosztuje 30000z³. Wiec ja na razie na takie rozwi±zanie raczej siê nie zdecydujê.
Sk±d u nas bior± sie takie wysokie koszty budowy wiatraków(mam na mysli wiatraki o mocach 750kW). S± to koszty wykupu gruntów ,wykonania dróg dojazdowych, niema³e coroczne podatki do gminy itd.itd
Sk±d u nas bior± sie takie wysokie koszty budowy wiatraków(mam na mysli wiatraki o mocach 750kW). S± to koszty wykupu gruntów ,wykonania dróg dojazdowych, niema³e coroczne podatki do gminy itd.itd Wszêdzie te koszty s± wysokie. W wielu krajach zasobnych w wiatraki s± dop³aty do inwestycji, dop³aty do cen sprzedanej energii. S³owem buduj± i ¿yj± za pieni±dze podatnika.W naszych realiach ¿y³o siê z dop³at (certyfikatów) ekologicznych za brak emisji. To by³o ok. 120 z³ za GWh energii. Teraz obrót certyfikatami nie istnieje i inwestorzy licz± straty
Wszêdzie te koszty s± wysokie. Niekoniecznie, ziemia mo¿e byc w³asno¶ci± pañstwa i wtedy nie ma problemu takiego jak u nas np z budow± zakopianki. Chodzi o zwyk³± normalno¶c. Od pocz±tku roku by³y szumne zapowiedzi o wej¶ciu od lipca ustawy energetycznej mówi±cej o skupowaniu 100% energii przez 15 lat. Przychodzi lipiec ,wchodzi ustawa i jest tylko 80%.Bêdzie za to elektrownia atomowa, znaj±c ba³agan jaki panuje na pewno dojdzie do drugiego Czarnobyla.
zanotowane.pl doc.pisz.pl pdf.pisz.pl brytfanna.keep.pl
Mo¿e i nie pomog³em, ale troszkê siedz±c w temacie twierdzê ¿e w Polsce jest to nieop³acalne. Zreszt± z zamieszczonego linku http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll...DY00/120919517 to jasno wynika. Na ekoenergiê wydano 5mln z³, oszczêdno¶ci roczne 50 ty¶. To jest niegospodarno¶æ, niestety.
Pamiêtam, ¿e schronisko w Jaworzcu mia³o mieæ agregat, wiatrak, panele i ... nie wiem czy zosta³o zrealizowane, ale przetarg na wykonanie by³, wiêc chyba tak.
Ko³o schroniska w Jaworzcu stoj± panele, krêci siê wiatrak...ale czy to dzia³a? Tego nie wiem.
Wydzielam w±tek i dorzucam swoje 3 grosze: le¶niczówka Hulskie w Chmielu dorobi³a siê solarów na dachu, testowa³em na wiosnê - dzia³aj± jak nale¿y :)
Problem z ekologiczn± energi± polega g³ównie na tym, ¿e ¿eby faktycznie zbudowaæ autonomiczny system dla budynku wielko¶ci domu jednorodzinnego trzeba wydaæ jakie¶ 100.000z³, a tempo zwrotu to 15-20 lat.
System musi byæ hybrydowy to znaczy - wiatrak, ogniwa s³oneczne, kolektor s³oneczny poniewa¿ siê to nawzajem wspomaga w zale¿no¶ci od tego której energii jest wiêcej w danym momencie
Oczywi¶cie idea³em jest mieæ dostêp do górskiego potoku i zbudowaæ mini hydro-elektrowniê, ale w Bieszczadach wydaje siê to ca³kiem realne dla wielu osób byle tylko "co¶" przep³ywa³o przez ich dzia³kê.
Je¶li kto¶ jest zainteresowany praktyczn± realizacj± i problemami technicznymi to napiszê wiêcej, ¿eby nie nudziæ.
W ka¿dym razie zamontowanie wy³±cznie jednego ¼ród³o nie wystarczy i jest to de facto zabawka edukacyjna lub co najwy¿ej zestaw demonstracyjny.
To, ¿e w lecie kto¶ ma ciep³± wodê z kolektora to ¿aden wyczyn. Wystarczy zrobiæ p³aski prostok±tny zbiornik, pomalowaæ go na czarno, ociepliæ od ty³u i ju¿ mamy "letni zestaw solarny" za kilkaset z³.
To, ¿e w lecie kto¶ ma ciep³± wodê z kolektora to ¿aden wyczyn. Wystarczy zrobiæ p³aski prostok±tny zbiornik, pomalowaæ go na czarno, ociepliæ od ty³u i ju¿ mamy "letni zestaw solarny" za kilkaset z³. Zestaw solarny testujê ju¿ ok 4 lat i w okolicy by³em jedynym który za³o¿y³ taki zestaw. Te¿ interesowa³em sie energi± z paneli fotowoltaicznych i wiatraków. Je¿eli kto¶ chce zbudowaæ w ten sposób ,, zestaw solarny,, to siê bardzo myli.
Je¿eli okres zwrotu inwestycji jest wiêkszy ni¿ 10 lat to sobie mo¿na odpu¶ciæ, chyba ze ma siê kasê na wyrzucenie jak PTTK. Najbardziej s± op³acalne kolektory, ale to i tak zale¿y od konkretnych uwarunkowañ.
PTTK gdyby nie wymagania BPN zapewne pali³oby tym co najtañsze. Opisane to zosta³o http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll...120919517Warto , warto to z uwag± przeczytaæ a jak siê wiêcej poszpera w necie to okazuje siê, ¿e to nie by³a to tak sobie kasa wyrzucona. Piszê o PTTK.
Gdybym mia³ typowaæ to wg mojej opinii z ma³ych ekologicznych ¼róde³ energii najkorzystniejsz± jest mini hydroelektrownia pod warunkiem posiadana na swoim terenie górskiego potoku, który w zimie nie zamarza.
Potem zestaw wiatrak + ogniwa, a cieplne kolektory s³oneczne na koñcu.
Na koñcu wcale nie dlatego, ¿e s± najmniej wydajne, ale dlatego, ¿e po pierwsze nie dzia³aj± ca³y rok, a tak naprawdê pó³ roku. Po drugie - nie daj± uniwersalnej energii elektrycznej tylko ciep³o. Po trzecie maj±c kolektor i tak musimy mieæ piecyk CWU.
Popularno¶æ kolektorów wynika tak naprawdê z reklam, bo ich ekologiczno¶æ jest spraw± nieco dyskusyjn± przynajmniej w naszym klimacie.
Bogdan64 - napisa³e¶ "testujê 4 lata" czyli rozumiem, ¿e zamontowa³e¶ urz±dzenia pomiarowe oraz rejestruj±ce w sposób ci±g³y i mo¿esz wygenerowaæ raport jakie by³o np. dzi¶ zapotrzebowanie na energiê, ile wytworzy³ kolektor, a ile musia³ wytworzyæ np. piecyk CWU.
Gdybym mia³ typowaæ to wg mojej opinii z ma³ych ekologicznych ¼róde³ energii najkorzystniejsz± jest mini hydroelektrownia pod warunkiem posiadana na swoim terenie górskiego potoku, który w zimie nie zamarza.
Potem zestaw wiatrak + ogniwa, a cieplne kolektory s³oneczne na koñcu.
Na koñcu wcale nie dlatego, ¿e s± najmniej wydajne, ale dlatego, ¿e po pierwsze nie dzia³aj± ca³y rok, a tak naprawdê pó³ roku. Po drugie - nie daj± uniwersalnej energii elektrycznej tylko ciep³o. Po trzecie maj±c kolektor i tak musimy mieæ piecyk CWU. Zestaw mam zamontowany i normalnie go u¿ywam. Wczesniej oczywi¶cie notowa³em zuzycie gazu comiesiêczne. i tak mi to wesz³o w nawyk ¿e mam to do dzisiaj. Zestaw i tak pod³±czasz pod C.O. wiêc po co piecyk CWU. Je¿eli ogrzewamy gazem wystarczy prosty piec jednofunkcyjny. Wiatrak + ogniwa wcale nie sa bardziej wydajniejsze posprawdzaj koszty ogniw ( akumulatory ¿elowe bo inne sie nie nadaja) i zapomnia³e¶ o najwa¿niejszym elemencie -przetwornica, która te¿ generuje straty. a jak jeszcze pod³±czysz to wszystko pod siec energetyczna to my¶lê ze koszty wzrosn± o ok 30%.
Moment, moment. Nie mylmy pojêæ. Kolektor cieplny s³u¿y do generowania ciep³ej wody, a wiatrak + ogniwa g³ównie do produkcji pr±du do zasilania ró¿nych urz±dzeñ. Co oczywi¶cie nie przeszkadza zasilaæ tym grza³ki.
Nastêpna sprawa - najkorzystniejszym systemem pracy wiatrak+ogniwa jest wykonanie dodatkowej instalacji niskie napiêcia. Wówczas do ¶wiecenia, laptopa, TV nie u¿ywasz przetwornicy tylko zasilasz wprost z akumulatorów.
Nowoczesne przetwornice maj± sprawno¶æ powy¿ej 90% tylko nie takie chiñskie z allegro.
Zauwa¿ te¿, ¿e najwiêksze straty energii wcale nie powstaj± z winy techniki tylko ludzkiej g³upoty.
Moment, moment. Nie mylmy pojêæ. Kolektor cieplny s³u¿y do generowania ciep³ej wody, a wiatrak + ogniwa g³ównie do produkcji pr±du do zasilania ró¿nych urz±dzeñ. Co oczywi¶cie nie przeszkadza zasilaæ tym grza³ki. Owszem mo¿na zasilaæ grza³ki. Ale je¿eli porównasz ró¿ne ¼ród³a energii np drewno,wêgiel, gaz i pr±d elektryczny to ogrzewanie pr±dem jest najdro¿sze. Je¿eli chodzi o przetwornice to owszem ich sprawno¶æ siega powy¿ej 90% nawet do 95%. Mierzy³em przetwornicê 400W -12V i w czasie pracy ja³owej pobiera pr±d ok 1A. Wiec dobieraj±c ca³y zestaw musisz uwzglêdnic te wielko¶æ jako dodatkowe obci±¿enie akumulatorów.
Sprawdzi³em aktualne ceny i tak wiatrak o mocy 3,3kW ( tak± moc± nie ogrzejesz domu) kosztuje 30000z³. Wiec ja na razie na takie rozwi±zanie raczej siê nie zdecydujê.
Sk±d u nas bior± sie takie wysokie koszty budowy wiatraków(mam na mysli wiatraki o mocach 750kW). S± to koszty wykupu gruntów ,wykonania dróg dojazdowych, niema³e coroczne podatki do gminy itd.itd
Sk±d u nas bior± sie takie wysokie koszty budowy wiatraków(mam na mysli wiatraki o mocach 750kW). S± to koszty wykupu gruntów ,wykonania dróg dojazdowych, niema³e coroczne podatki do gminy itd.itd Wszêdzie te koszty s± wysokie. W wielu krajach zasobnych w wiatraki s± dop³aty do inwestycji, dop³aty do cen sprzedanej energii. S³owem buduj± i ¿yj± za pieni±dze podatnika.W naszych realiach ¿y³o siê z dop³at (certyfikatów) ekologicznych za brak emisji. To by³o ok. 120 z³ za GWh energii. Teraz obrót certyfikatami nie istnieje i inwestorzy licz± straty
Wszêdzie te koszty s± wysokie. Niekoniecznie, ziemia mo¿e byc w³asno¶ci± pañstwa i wtedy nie ma problemu takiego jak u nas np z budow± zakopianki. Chodzi o zwyk³± normalno¶c. Od pocz±tku roku by³y szumne zapowiedzi o wej¶ciu od lipca ustawy energetycznej mówi±cej o skupowaniu 100% energii przez 15 lat. Przychodzi lipiec ,wchodzi ustawa i jest tylko 80%.Bêdzie za to elektrownia atomowa, znaj±c ba³agan jaki panuje na pewno dojdzie do drugiego Czarnobyla.