bigos - mój pamiętnik, wspomnienia, uczucia, przeżycia ...
Moze ktos jest tutaj z Krosna i orientuje sie gdzie mozna kupic mape: "Bieszczady Wysokie, Bieszczadzki Park Narodowy"-Wojciech Krukar. Jak wiadomo mapa zostala wydana w Krosnie przez wydawnictwo Ruthenus, ale mapy tej tutaj nie jestem w stanie kupic. Sprawdzilem chyba kazda mozliwosc, czyli na Wojska Polskiego, Kolejowej i w Antykwiariacie i...nic. Troche zabawne, ze po mape z Krosna musze jechac do Rzeszowa...? Moze tam bedzie? :)
Barszczu do raportu :) A moze przejdz sie do bezposrednio do wydawnictwa i tam ja dostaniesz.
przez internet na pewno
http://www.ruthenus.com.pl/main.php?...=mapy&strona=1
Sprawdzilem chyba kazda mozliwosc, czyli na Wojska Polskiego, Kolejowej i w Antykwiariacie nie przesadzaj, ka¿dej mo¿liwo¶ci nie sprawdzi³e¶ - w Kro¶nie s± nastêpuj±ce ksiêgarnie:
1. ul. Kolejowa - obok dworca (prywatna, zamawia u nas ¶rednio raz na kwarta³)
2. ul. Krakowska - w rejonie Jubilatu (Dom Ksi±¿ki Rzeszów - nie mozemy jej zaopatrywaæ, zaopatrujemy za to hurtowniê NOVA z rzeszowa, która to hurtowania im sprzedaje)
3. ul. Wojska Polskiego - w tzw. kwadraciaku (sytuacja jak wy¿ej)
4. ul. Czajkowskiego - ksiêgarnia PEGAZ - kupuje u nas od czasu do czasu
5. ul. czajkowskiego - antykwariat naprzeciwko PEGAZA - tylko ksi±¿ki uzywane
6. ul. Podwale - naprzeciwko poczty - ma³a ksiêgarnia katolicka
7. ul. Portiusa - ko³o fary - Antykwariat i Ksiêgarnia - najlepiej zaopatrzona ksiêgarnie w Kro¶nie - tam POWINNA byæ mapa BIESZCZADY WYSOKIE - wydanie II
8. ul. Ordynacka - najstarsza ksiêgarnia w Kro¶nie - w tym miejscu istnia³a ju¿ w 1906 roku - niesety pad³a w lipcu b.r. :-(
Zapraszam te¿ do nowej siedziby wydawnictwa w Kro¶nie - ul. £ukasiewicza 110 A (jest to budynek BG¯) - II piêtro - u nas kupisz z pewno¶ci±, a i obejrzysz nowe wydanie mapy Krukara "BIESZCZADY" 1 - 60.000.
Pozdrawiam
w Kro¶nie s± nastêpuj±ce ksiêgarnie wymieniles wszystkie ale
jeszcze na podcieniu od strony Franciszkanow (po sklepie firmowym hut szkla) to nie ksiegarnia ale informacja turystyczna jest teraz -- tam tez sa Twoje mapy
a tak bardzo mi szkoda tej ksiegarni na ordynackiej --mam sentyment -- kupowany mialem tam elementarz --i duzo innych ksiazek potem
4. ul. Czajkowskiego - ksiêgarnia PEGAZ Udalo mi sie tutaj kupic mape. Dzieki za informacje. Z drugiej strony rozumiem, ze nie macie duzego wplywu na to, jakie mapy beda w danej ksiegarni, bo to chyba zalezy przede wszystkim od wlasciciela ksiegarni. Z tego co zauwazylem najwiecej map Bieszczad mozna kupic Copernicusa.
Mapa bardzo ciekawa, ma wiele zalet. Kupilem te mape po przeczytaniu wczesniejszych postow z kwietnia. Dowiedzialem sie, ze podobno wydanie II Bieszczady Wysokie z 2004r mialo byc dopracowane, bardziej przejrzyste i dokladniejsze. Jako laik w tematyce Bieszczad zauwazylem pewne niescislosci:
1. Mam mape Compassa 1:75000 i zaznaczony jest tam szczyt Czertez. Wydaje mi sie, ze jest to podstawowy szczyt. Jak szedlem szlakiem z Okraglika na Riaba Skale to na znaku jest informacja: Riaba Skala 3h, Czertez 6h. Na mapie Bieszczady Wysokie 1:40000 nie ma tego szczytu. Z czego to wynika...blad drukarski??
2. Z tego co sie orientuje szlak od Slowacji: Nova Sedlica- Riaba Skala-Wetlina-Zatwarnica ma kolor zolty. Jest to chyba kolor podawany na wszystkich mapach. Natomiast u Krukara kolor ten jest prawie identyczny jak czerwony. Jest lekko wyblakly, ale nie ma tu mowy o kolorze zoltym. Podobna jest sytuacja z odcinkiem Bukowe Berdo-Muczne oraz inny odcinek Berezki-schronisko Koliba. Ciekawe jest to, ze na odwrocie mapy, na jednej z reklam, ktora przedstawia schronisko Koliba jest informacja, cytuje: "...dojazd od Dwernika (6km) lub dojscie szlakiem zoltym z przystanku PKS w Berezkach..."
Niestety chyba jako kazda osoba, ktory nie zna dobrze szlakow, amator- turysta bedzie zdezorientowany, bo faktycznie...nie ma tam koloru zoltego.
Mapa moglaby byc swietna, ale moim zdaniem przydalo by sie poprawic kolory szlakow, tak aby miedzy innymi odroznialy sie od sciezek przyrodniczych.
Podsumowujac uwazam, ze W.Krukar jest troche niekonsekwentny w swoim przedstawianiu szlakow. Dawniej jak np. wydawnictwo Kartografia 2000, Dukla i okolice...znaczyl wszystkie szlaki kolorem czerwonym podpisujac je z tego co pamietam: 'zie', 'nie', 'cze'. Jest to jedna z koncepcji. Przyznaje, ze jakis sens ma, chociaz jest mniej czytelna niz standardowe oznaczenia szlakow kolorami. Natomiast w mapach Bieszczad wydanych przez wydawnictwo Ruthenus Krukar postanowil oznaczac szlaki roznymi kolorami, ale tak jak pisalem wyzej, szlaku o kolorze zoltym nie przestawil. Doprowadzilo to do chaosu i wiekszej nieczytelnosci mapy.
Pytanie do jednego z forumowiczow, ktory jest zwiazany z opracowywaniem i wydawaniem map Krukara.
Ciekawi mnie, czy po pierwszym wydruku mapy sprawdzacie jak wszystko wyszlo w praktyce i nakladacie korekte, czy tez po prostu w ogole nie zwracacie uwage jakie wyszly kolory lasow, szlakow...? Dajecie projekt do druku i pozniej nie zwracacie na to uwage?
oj ten ¿ó³ty ca³kiem, bardzo podobny do czerwonego :lol: :lol: :lol:
Zw³aszcza na ¶licznym, zielonym kolorze t³a pierwszego wydania :lol: :lol: :lol:
Ale ja mam wadê wzroku :( :( :( wiêc to mo¿e dlatego.
oj ten ¿ó³ty ca³kiem, bardzo podobny do czerwonego :lol: :lol: :lol:
Zw³aszcza na ¶licznym, zielonym kolorze t³a pierwszego wydania :lol: :lol: :lol:
Ale ja mam wadê wzroku :( :( :( wiêc to mo¿e dlatego. mialam ten sam problem... moze to kobiety maja taki problem... hihihi
Niewiasty nie choruj± na daltonizm, wiêcwinê za trudno¶æ w odczytaniu koloru ponosi mapa.
D³ugi
Podsumowujac uwazam, ze W.Krukar jest troche niekonsekwentny w swoim przedstawianiu szlakow wszelkie Wasze uwagi wynikaj± jak widzê z tego, ¿e nie potraficie czytaæ legendy mapy - polecam jej lekturê - wynika z niej, ¿e szlak ¿ó³ty na mapie "Bieszczady Wysokie" jest jako jedyny na tej mapie oznaczony innym kolorem ni¿ jego oznakowanie w terenie. Jest to kolor pomarañczowy, zosta³ wybrany ze wzgledów praktycznych - kolor ¿ó³ty na mapie wyglada³by bardzo blado. Jest to dok³adnie opisane (podpisane) w legendzie mapy.
Pozdrawiam polecaj±c uwa¿n± lekturê legend wszelkich map
wszelkie Wasze uwagi wynikaj± jak widzê z tego, ¿e nie potraficie czytaæ legendy mapy - polecam jej lekturê - wynika z niej, ¿e szlak ¿ó³ty na mapie "Bieszczady Wysokie" jest jako jedyny na tej mapie oznaczony innym kolorem ni¿ jego oznakowanie w terenie. Jest to kolor pomarañczowy, zosta³ wybrany ze wzgledów praktycznych - kolor ¿ó³ty na mapie wyglada³by bardzo blado. Jest to dok³adnie opisane (podpisane) w legendzie mapy. ty sie nie tlumacz bo ja sie przyznalam, ze zle odczytalam... Moj mezczyzna dobrze odczytal... a ze ja czytalam w namiocie i juz bylo ciemnawo to inna sprawa ;)
Pozdrawiam
Ps. I tak ta mapa najlepiej mi sie podoba ;) :lol:
nie potraficie czytaæ legendy mapy - polecam jej lekturê - wynika z niej, ¿e szlak ¿ó³ty na mapie "Bieszczady Wysokie" jest jako jedyny na tej mapie oznaczony innym kolorem ni¿ jego oznakowanie w terenie. Jest to kolor pomarañczowy, zosta³ wybrany ze wzgledów praktycznych - kolor ¿ó³ty na mapie wyglada³by bardzo blado. Mimo wszystko sprawa ta nie zostala rozwiazana. Bowiem, problem nie jest tylko w tym, ze szlak ten zostal oznaczony w legendzie jako pomaranczowy, ale w tym, ze w ogole nie przypomina on koloru pomaranczowego. Skoro zrezygnowano z koloru zoltego na rzecz pomaranczowego, to trzeba podejsc do sprawy z pokora i przyznac, ze zabieg ten sie nie udal. Cel wydawcy nie zostal osiagniety, poniewaz popadnieto z jednej skrajnosci w druga. Skoro szlak zolty mogl wyjsc zbyt blado, to znowu szlak pomaranczowy bardzo przypomina czerwony i dlatego jest nieczytelny.
Czy nikt nie dostrzega tej zaleznosci? Moze mam dodac w zalaczniku probke koloru pomaranczowego z photoshopa? :wink: Nie dostrzegacie, ze oficjalny szlak zolty oznaczony na mapie kolorem pomaranczowym jest prawie identyczny jak czerwony?
W koncu intencje mam dobre...pragne, aby kolejne wydanie mapy z Krosna bylo idealne, skoro stad pochodze, taka...solidarnosc regionalna :) Jednak, zeby bylo idealne, to trzeba umiec miedzy innymi rzetelnie podejsc do calej kwestii.
Dodatkowo pominiety zostal szczyt Czertez...dlaczego nikt sie do tego nie ustosunkowal? Blad ten zostanie wyeliminowany w kolejnym wydaniu mapy?
Dodatkowo pominiety zostal szczyt Czertez...dlaczego nikt sie do tego nie ustosunkowal? Eee, czepiasz siê. Wszystko przez to, ¿e nie umiesz czytaæ ok³adki mapy - pisze mapa dla wytrawnego turysty? Pisze. To po co Ci ten Czerte¿, przecie¿ i tak wiesz ¿e on tam jest. A jak nie wiesz, to znaczy... Opowied¼ na tego typu pytania ju¿ by³a, tylko nie umiesz czytaæ archiwum:: "sam zrób mape to zobaczysz ile to roboty".
Co za ludzie, tylko siê czepiaæ szczegó³ów potrafi± :lol:
sam zrób mape to zobaczysz ile to roboty".
Co za ludzie, tylko siê czepiaæ szczegó³ów potrafi± Nie zrozumiales moich intencji. Moje uwagi maja na celu lepsze opracowanie w przyszlosci mapy. Post nie byl zalozony w celu "czepiania sie", tylko skorelowaniu potrzeb wydawcy i klienta-turysty. Wyrazenie "czepianie sie" ma zbyt pejoratywny wydzwiek nie pasujacy do charakteru mojego postu, ktory nalezy traktowac jako sugestie i pretekst do rozmowy, aby w przyszlosci powstala lepsza mapa.
Jesli przyjac Twoje zaloznie, to mozna oczywiscie pominac wiekszosc glownych szczytow i napisac na okladce mapy, ze jest adresowana do wytrwawnego turysty, ale ja w takiej koncpecji logiki nie widze.
Chyba nie sadzisz, ze zadnych poprawek wydawca w przyszlosci juz nie wniesie? To jest dopiero drugie wydanie, a ile Compass zrobil wznowien?
Nie podwazalem pracy wydawcy wlozonej w opracowanie mapy...musiales niedokladnie przeczytac moje wypowiedzi.
Jednak kazdy wydawca powinien umiec przyjac konstruktywna krytyke i...nie tylko wydawca, ale Ty chyba nie potrafisz skoro odbierasz moje wypowiedzi tak negatywnie,a...niepotrzebnie.
wg mnie wszystkie skargi i zazalenia powinny byc mile widziane, bo wtedy powstanie idealna mapa :) i wtedy nie bedziwemy mieli na co narzekac... wtedy bedziemy juz tylko chwalic :D
Nie zrozumiales moich intencji. Jakby Ci to powiedzieæ - jest dok³adnie odwrotnie. Ale to moja wina - za ma³o emoticonek wstawi³em. Poczytaj mo¿e troche o mapach na tym forum, jak choæby te w±tki (i mo¿e pare innych, zw³aszcza tam gdzie dotycz± nie¶cis³o¶ci na mapach i sugestii poprawek) :
http://forum.bieszczady.info.pl/bieszczady2325.html
http://forum.bieszczady.info.pl/bies...=mapa+ruthenus
I troche wiêcej poczucia humoru.
Nie dostrzegacie, ze oficjalny szlak zolty oznaczony na mapie kolorem pomaranczowym jest prawie identyczny jak czerwony? przypatruje sie mojemu egzemplarzowi i nie dostrzegam - czerwony kolor szlaku (taki sam czerwony jak inne obiekty turystyczne) jest dla mnie czerwony - a pomarañczowy (¿ó³ty) jest podobny jak poziomice - mo¿e mam wzrok nie taki jak trzeba?
"Czerte¿" sprawdze i siê wypowiem
Pozdrawiam
Ciekawi mnie, czy po pierwszym wydruku mapy sprawdzacie jak wszystko wyszlo w praktyce i nakladacie korekte, czy tez po prostu w ogole nie zwracacie uwage jakie wyszly kolory lasow, szlakow...? Dajecie projekt do druku i pozniej nie zwracacie na to uwage? ka¿de wydanie mapy ma 3 - 5 wydruków probnych - I wydanie B.Wysokich mia³o ich chyba z 8 - poprawialismy ca³y czas kolorystykê.
Dodatkowo pominiety zostal szczyt Czertez...dlaczego nikt sie do tego nie ustosunkowal? Ju¿ siê stosunkujê - Czerte¿ na mapie B. Wysokie zosta³ pominiety przez pomy³kê - jest natomiast na obu wydaniach mapy "Bieszczady" 1 - 60.000.
Na nowym wydaniu (trzecim) Bieszczadów Wysokich zostanie to poprawione. My¶lê, ¿e ukaze siê ono w ¶rodku sezonu 2006.
Wracaj±c do kolorów szlaków dodam, ¿e II wydanie mapy B. Wysokie zosta³o wydrukowane w fatalnej drukarni (nawiasem mówi±c poleci³a mi ja konkurencja - hihi - a ja g³upi pos³ucha³em) - drugi raz nie pope³niê tej pomy³ki. W ca³ym nak³adzie by³o z 5 ró¿nych odmian kolorystycznych - st±d moze te¿ ten pomarañczowy (¿ó³ty) szlak podobny do czerwonego.
Pozdrawiam
W ca³ym nak³adzie by³o z 5 ró¿nych odmian kolorystycznych - st±d moze te¿ ten pomarañczowy (¿ó³ty) szlak podobny do czerwonego. Teraz wszystko jasne. Jesli jednak przy trzecim wydaniu mapy nie da sie uniknac takich problemow z kolorami, to rozwiazaniem bylo by oznaczenie szlaku skrotem np. "zol". Mam na mysli podpisanie szlaku nie tylko na legendzie jak jest obecnie, ale takze na mapie.
Poza tym...zdaje sobie sprawe, ze mapa dotyczy Bieszczadow Wysokich, ale z punktu symbolicznego moglaby byc na niej ujeta Chata Socjologa. Na mapie zaznaczony jest tylko Otryt Nizny, ale Otrytu Wysokiego juz nie ma...brakuje wiec doslownie 2cm do Chaty Socjologa. Moze dalo by sie wydluzyc odrobinke mape? :)
Moze dalo by sie wydluzyc odrobinke mape? nie da³oby siê! format papieru mapy "B.W" to 100 x 70 cm. nastêpny format dostepny w ofercie to 100 x 140 cm. Zauwa¿ ze Opo³onek ju¿ wychodzi na dole poza ramke mapy - nie da siê ju¿ przesunaæ rysunku mapy bardziej na po³udnie. Jedynym rozwi±zaniem by³oby "wyciêcie" fragmentu "worka bieszczadzkiego" i wklejenie go w innym miejscu na arkuszu ale trakie rozwi±zanie to amatorszczyzna! mapa musi byæ w jednym kawa³ku.
Pozdrawiam
Oj witka wsiem
nie da³oby siê! format papieru mapy "B.W" to 100 x 70 cm. nastêpny format dostepny w ofercie to 100 x 140 cm. Zauwa¿ ze Opo³onek ju¿ wychodzi na dole poza ramke mapy - nie da siê ju¿ przesunaæ rysunku mapy bardziej na po³udnie. Jedynym rozwi±zaniem by³oby "wyciêcie" fragmentu "worka bieszczadzkiego" i wklejenie go w innym miejscu na arkuszu ale trakie rozwi±zanie to amatorszczyzna! mapa musi byæ w jednym kawa³ku. Barszczu! - dosyæ d³ugo przygl±dam siê Twoim postom - no i w koñcu wkurwi³em siê totalnie (admin - nie tnij - i tak mnie tu nie ma).
Jak mo¿esz Barszczu wciskaæ taki kit ludziom na forum - byli¶cie tacy ¶lepi, ¿e nie dosz³o do Was, ¿e mapa idealnie formatem pasuje do 100x140?! Koszty mo¿e?!
No i powali³e¶ mnie go¶ciu stwierdzeniem, ¿e wklejenie np worka w inne miejsce mapy to amatorszczyzna! No k... zróbcie tak to mo¿e siê czego¶ nauczycie.
I na koniec - przestañcie siê tak chamsko reklamowaæ na tym forum ze swoj± map± - ³amiecie zasady konkurencji. ¯adna mapa turystyczna nie bêdzie dobra - Wasza tak¿e. I nie p³acz go¶ciu jaki to kurewski wysi³ek ponie¶li¶cie w to wydanie - Wasz wybór i Wasza kasa za t± pracê.
Z turystycznym pozdrowiem
Micha³
Jak mo¿esz Barszczu wciskaæ taki kit ludziom na forum - byli¶cie tacy ¶lepi, ¿e nie dosz³o do Was, ¿e mapa idealnie formatem pasuje do 100x140?! Koszty mo¿e?! która mapa? bo Bieszczady Wysokie w skali 1 - 40.000 formatem idealnie pasuje do rozmiaru papieru 100 x 70 cm. Dla przyk³adu podam, ¿e mapa "Bieszczady" w skali 1 - 60.000 ma format 100 x 115 cm wiêc z papieru 100 x 140 cm zostaje nam odpad (pasek) o rozmiarze 100 x 25 cm (dla ca³ego nak³adu II wydania pozosta³o mi ok 0,5 tony tego odpadu - do palenia sie nie nadaje, bo kreda siê ¼le pali :lol: )
No i powali³e¶ mnie go¶ciu stwierdzeniem, ¿e wklejenie np worka w inne miejsce mapy to amatorszczyzna! No k... zróbcie tak to mo¿e siê czego¶ nauczycie. nie bedziemy tak robiæ, bo to amatorszczyzna, takie s± zasady w kartografii, ¿e nie wycina siê fragmentu mapy ¿eby go wkleiæ w dowolne miejsce arkusza tak jak nie kopie siê le¿±cego czy nie pali siê papierosów w pomieszczeniu dla niepal±cych.
A jak tak zrobimy to nauczymy siê przeklinaæ na forum?
I na koniec - przestañcie siê tak chamsko reklamowaæ na tym forum ze swoj± map± - ³amiecie zasady konkurencji. To raczej Ty nas reklamujesz i Ci wszyscy, którzy pisz± o naszych mapach - ja zabieram g³os w sprawie map tylko wtedy kiedy kto¶ pyta - faktem jest natomiast, ¿e Ty twoim postem na którego w³a¶nie odpowiadam ³amiesz delikatnie zasady dobrego wychowania i pokazujesz na co Ciê staæ.
¯adna mapa turystyczna nie bêdzie dobra - Wasza tak¿e. Przynajmniej siê staramy. Nie robi b³êdów kto nic nie robi Michale.
I nie p³acz go¶ciu jaki to kurewski wysi³ek ponie¶li¶cie w to wydanie - Wasz wybór i Wasza kasa za t± pracê. A Twój by³ wybór jesli sta³e¶ przy kiosku (ew. innym punkcie sprzeda¿y) kupuj±c nasz± mapê/y.
Pozdrawiam
Zgodnie z regu³± - napisa³em - odpowiedzia³e¶, i nie zamierzam komentowaæ ¿adnego fragmentu Twojego postu.
A Twój by³ wybór jesli sta³e¶ przy kiosku (ew. innym punkcie sprzeda¿y) kupuj±c nasz± mapê/y. Oczywi¶cie, ¿e tak i wcale nie negujê, ¿e za pracê siê p³aci (my oni itd). Hmm, a mój wybór? nie to, od ponad 25 lat kupujê mapy turystyczne z ciekawo¶ci. Technika wydawnicza i technologia posz³y tak daleko, ¿e czasami warto wydaæ te parê piwek na mapê.
Pozdrawiam
a za przykre odczucia sorki
a za przykre odczucia sorki nie odczu³em niczego przykrego, jedyne co odczu³em po przeczytaniu twego postu to wspó³czucie dla Ciebie
Witaj Barszczu
Wydawa³oby siê, ¿e po mojej deklaracji nawet osio³ przyjmie do wiadomo¶ci prost± sprawê - nie mam zamiaru nikogo ¶wiadomie obra¿aæ, ura¿aæ czyichkolwiek uczuæ. Zapewne na forum nigdy nie pisa³em do kogo¶ z ma³ej litery - mogê i mam prawo nie zgadzaæ siê z pogl±dami, ale mam g³êboko zakodowany szacunek dla osoby z któr± wymieniam pogl±dy i akcentujê to zgodnie z ogólnie przyjêtmi zasadami.
nie odczu³em niczego przykrego, jedyne co odczu³em po przeczytaniu twego postu to wspó³czucie dla Ciebie Jeste¶ na tyle g³upi? Na pewno chcesz abym podj±³ tê dziuraw± rêkawicê?
Zajmij siê swoimi kompleksami i nie obarczaj innych swoj± indolencj± (masz przymiarkê - patrzê na t± rêkawicê i zastanawiam siê, czy Go¶ciu nie rzuci³ jej omy³kowo w moj± stronê)
Pozdrawiam
Jeste¶ na tyle g³upi? Na pewno chcesz abym podj±³ tê dziuraw± rêkawicê?
Zajmij siê swoimi kompleksami i nie obarczaj innych swoj± indolencj± (masz przymiarkê - patrzê na t± rêkawicê i zastanawiam siê, czy Go¶ciu nie rzuci³ jej omy³kowo w moj± stronê) :D Pozdrawiam serdecznie.
No to¶my sobie pogadali. Dziêkujemy.
zanotowane.pl doc.pisz.pl pdf.pisz.pl brytfanna.keep.pl
Barszczu do raportu :) A moze przejdz sie do bezposrednio do wydawnictwa i tam ja dostaniesz.
przez internet na pewno
http://www.ruthenus.com.pl/main.php?...=mapy&strona=1
Sprawdzilem chyba kazda mozliwosc, czyli na Wojska Polskiego, Kolejowej i w Antykwiariacie nie przesadzaj, ka¿dej mo¿liwo¶ci nie sprawdzi³e¶ - w Kro¶nie s± nastêpuj±ce ksiêgarnie:
1. ul. Kolejowa - obok dworca (prywatna, zamawia u nas ¶rednio raz na kwarta³)
2. ul. Krakowska - w rejonie Jubilatu (Dom Ksi±¿ki Rzeszów - nie mozemy jej zaopatrywaæ, zaopatrujemy za to hurtowniê NOVA z rzeszowa, która to hurtowania im sprzedaje)
3. ul. Wojska Polskiego - w tzw. kwadraciaku (sytuacja jak wy¿ej)
4. ul. Czajkowskiego - ksiêgarnia PEGAZ - kupuje u nas od czasu do czasu
5. ul. czajkowskiego - antykwariat naprzeciwko PEGAZA - tylko ksi±¿ki uzywane
6. ul. Podwale - naprzeciwko poczty - ma³a ksiêgarnia katolicka
7. ul. Portiusa - ko³o fary - Antykwariat i Ksiêgarnia - najlepiej zaopatrzona ksiêgarnie w Kro¶nie - tam POWINNA byæ mapa BIESZCZADY WYSOKIE - wydanie II
8. ul. Ordynacka - najstarsza ksiêgarnia w Kro¶nie - w tym miejscu istnia³a ju¿ w 1906 roku - niesety pad³a w lipcu b.r. :-(
Zapraszam te¿ do nowej siedziby wydawnictwa w Kro¶nie - ul. £ukasiewicza 110 A (jest to budynek BG¯) - II piêtro - u nas kupisz z pewno¶ci±, a i obejrzysz nowe wydanie mapy Krukara "BIESZCZADY" 1 - 60.000.
Pozdrawiam
w Kro¶nie s± nastêpuj±ce ksiêgarnie wymieniles wszystkie ale
jeszcze na podcieniu od strony Franciszkanow (po sklepie firmowym hut szkla) to nie ksiegarnia ale informacja turystyczna jest teraz -- tam tez sa Twoje mapy
a tak bardzo mi szkoda tej ksiegarni na ordynackiej --mam sentyment -- kupowany mialem tam elementarz --i duzo innych ksiazek potem
4. ul. Czajkowskiego - ksiêgarnia PEGAZ Udalo mi sie tutaj kupic mape. Dzieki za informacje. Z drugiej strony rozumiem, ze nie macie duzego wplywu na to, jakie mapy beda w danej ksiegarni, bo to chyba zalezy przede wszystkim od wlasciciela ksiegarni. Z tego co zauwazylem najwiecej map Bieszczad mozna kupic Copernicusa.
Mapa bardzo ciekawa, ma wiele zalet. Kupilem te mape po przeczytaniu wczesniejszych postow z kwietnia. Dowiedzialem sie, ze podobno wydanie II Bieszczady Wysokie z 2004r mialo byc dopracowane, bardziej przejrzyste i dokladniejsze. Jako laik w tematyce Bieszczad zauwazylem pewne niescislosci:
1. Mam mape Compassa 1:75000 i zaznaczony jest tam szczyt Czertez. Wydaje mi sie, ze jest to podstawowy szczyt. Jak szedlem szlakiem z Okraglika na Riaba Skale to na znaku jest informacja: Riaba Skala 3h, Czertez 6h. Na mapie Bieszczady Wysokie 1:40000 nie ma tego szczytu. Z czego to wynika...blad drukarski??
2. Z tego co sie orientuje szlak od Slowacji: Nova Sedlica- Riaba Skala-Wetlina-Zatwarnica ma kolor zolty. Jest to chyba kolor podawany na wszystkich mapach. Natomiast u Krukara kolor ten jest prawie identyczny jak czerwony. Jest lekko wyblakly, ale nie ma tu mowy o kolorze zoltym. Podobna jest sytuacja z odcinkiem Bukowe Berdo-Muczne oraz inny odcinek Berezki-schronisko Koliba. Ciekawe jest to, ze na odwrocie mapy, na jednej z reklam, ktora przedstawia schronisko Koliba jest informacja, cytuje: "...dojazd od Dwernika (6km) lub dojscie szlakiem zoltym z przystanku PKS w Berezkach..."
Niestety chyba jako kazda osoba, ktory nie zna dobrze szlakow, amator- turysta bedzie zdezorientowany, bo faktycznie...nie ma tam koloru zoltego.
Mapa moglaby byc swietna, ale moim zdaniem przydalo by sie poprawic kolory szlakow, tak aby miedzy innymi odroznialy sie od sciezek przyrodniczych.
Podsumowujac uwazam, ze W.Krukar jest troche niekonsekwentny w swoim przedstawianiu szlakow. Dawniej jak np. wydawnictwo Kartografia 2000, Dukla i okolice...znaczyl wszystkie szlaki kolorem czerwonym podpisujac je z tego co pamietam: 'zie', 'nie', 'cze'. Jest to jedna z koncepcji. Przyznaje, ze jakis sens ma, chociaz jest mniej czytelna niz standardowe oznaczenia szlakow kolorami. Natomiast w mapach Bieszczad wydanych przez wydawnictwo Ruthenus Krukar postanowil oznaczac szlaki roznymi kolorami, ale tak jak pisalem wyzej, szlaku o kolorze zoltym nie przestawil. Doprowadzilo to do chaosu i wiekszej nieczytelnosci mapy.
Pytanie do jednego z forumowiczow, ktory jest zwiazany z opracowywaniem i wydawaniem map Krukara.
Ciekawi mnie, czy po pierwszym wydruku mapy sprawdzacie jak wszystko wyszlo w praktyce i nakladacie korekte, czy tez po prostu w ogole nie zwracacie uwage jakie wyszly kolory lasow, szlakow...? Dajecie projekt do druku i pozniej nie zwracacie na to uwage?
oj ten ¿ó³ty ca³kiem, bardzo podobny do czerwonego :lol: :lol: :lol:
Zw³aszcza na ¶licznym, zielonym kolorze t³a pierwszego wydania :lol: :lol: :lol:
Ale ja mam wadê wzroku :( :( :( wiêc to mo¿e dlatego.
oj ten ¿ó³ty ca³kiem, bardzo podobny do czerwonego :lol: :lol: :lol:
Zw³aszcza na ¶licznym, zielonym kolorze t³a pierwszego wydania :lol: :lol: :lol:
Ale ja mam wadê wzroku :( :( :( wiêc to mo¿e dlatego. mialam ten sam problem... moze to kobiety maja taki problem... hihihi
Niewiasty nie choruj± na daltonizm, wiêcwinê za trudno¶æ w odczytaniu koloru ponosi mapa.
D³ugi
Podsumowujac uwazam, ze W.Krukar jest troche niekonsekwentny w swoim przedstawianiu szlakow wszelkie Wasze uwagi wynikaj± jak widzê z tego, ¿e nie potraficie czytaæ legendy mapy - polecam jej lekturê - wynika z niej, ¿e szlak ¿ó³ty na mapie "Bieszczady Wysokie" jest jako jedyny na tej mapie oznaczony innym kolorem ni¿ jego oznakowanie w terenie. Jest to kolor pomarañczowy, zosta³ wybrany ze wzgledów praktycznych - kolor ¿ó³ty na mapie wyglada³by bardzo blado. Jest to dok³adnie opisane (podpisane) w legendzie mapy.
Pozdrawiam polecaj±c uwa¿n± lekturê legend wszelkich map
wszelkie Wasze uwagi wynikaj± jak widzê z tego, ¿e nie potraficie czytaæ legendy mapy - polecam jej lekturê - wynika z niej, ¿e szlak ¿ó³ty na mapie "Bieszczady Wysokie" jest jako jedyny na tej mapie oznaczony innym kolorem ni¿ jego oznakowanie w terenie. Jest to kolor pomarañczowy, zosta³ wybrany ze wzgledów praktycznych - kolor ¿ó³ty na mapie wyglada³by bardzo blado. Jest to dok³adnie opisane (podpisane) w legendzie mapy. ty sie nie tlumacz bo ja sie przyznalam, ze zle odczytalam... Moj mezczyzna dobrze odczytal... a ze ja czytalam w namiocie i juz bylo ciemnawo to inna sprawa ;)
Pozdrawiam
Ps. I tak ta mapa najlepiej mi sie podoba ;) :lol:
nie potraficie czytaæ legendy mapy - polecam jej lekturê - wynika z niej, ¿e szlak ¿ó³ty na mapie "Bieszczady Wysokie" jest jako jedyny na tej mapie oznaczony innym kolorem ni¿ jego oznakowanie w terenie. Jest to kolor pomarañczowy, zosta³ wybrany ze wzgledów praktycznych - kolor ¿ó³ty na mapie wyglada³by bardzo blado. Mimo wszystko sprawa ta nie zostala rozwiazana. Bowiem, problem nie jest tylko w tym, ze szlak ten zostal oznaczony w legendzie jako pomaranczowy, ale w tym, ze w ogole nie przypomina on koloru pomaranczowego. Skoro zrezygnowano z koloru zoltego na rzecz pomaranczowego, to trzeba podejsc do sprawy z pokora i przyznac, ze zabieg ten sie nie udal. Cel wydawcy nie zostal osiagniety, poniewaz popadnieto z jednej skrajnosci w druga. Skoro szlak zolty mogl wyjsc zbyt blado, to znowu szlak pomaranczowy bardzo przypomina czerwony i dlatego jest nieczytelny.
Czy nikt nie dostrzega tej zaleznosci? Moze mam dodac w zalaczniku probke koloru pomaranczowego z photoshopa? :wink: Nie dostrzegacie, ze oficjalny szlak zolty oznaczony na mapie kolorem pomaranczowym jest prawie identyczny jak czerwony?
W koncu intencje mam dobre...pragne, aby kolejne wydanie mapy z Krosna bylo idealne, skoro stad pochodze, taka...solidarnosc regionalna :) Jednak, zeby bylo idealne, to trzeba umiec miedzy innymi rzetelnie podejsc do calej kwestii.
Dodatkowo pominiety zostal szczyt Czertez...dlaczego nikt sie do tego nie ustosunkowal? Blad ten zostanie wyeliminowany w kolejnym wydaniu mapy?
Dodatkowo pominiety zostal szczyt Czertez...dlaczego nikt sie do tego nie ustosunkowal? Eee, czepiasz siê. Wszystko przez to, ¿e nie umiesz czytaæ ok³adki mapy - pisze mapa dla wytrawnego turysty? Pisze. To po co Ci ten Czerte¿, przecie¿ i tak wiesz ¿e on tam jest. A jak nie wiesz, to znaczy... Opowied¼ na tego typu pytania ju¿ by³a, tylko nie umiesz czytaæ archiwum:: "sam zrób mape to zobaczysz ile to roboty".
Co za ludzie, tylko siê czepiaæ szczegó³ów potrafi± :lol:
sam zrób mape to zobaczysz ile to roboty".
Co za ludzie, tylko siê czepiaæ szczegó³ów potrafi± Nie zrozumiales moich intencji. Moje uwagi maja na celu lepsze opracowanie w przyszlosci mapy. Post nie byl zalozony w celu "czepiania sie", tylko skorelowaniu potrzeb wydawcy i klienta-turysty. Wyrazenie "czepianie sie" ma zbyt pejoratywny wydzwiek nie pasujacy do charakteru mojego postu, ktory nalezy traktowac jako sugestie i pretekst do rozmowy, aby w przyszlosci powstala lepsza mapa.
Jesli przyjac Twoje zaloznie, to mozna oczywiscie pominac wiekszosc glownych szczytow i napisac na okladce mapy, ze jest adresowana do wytrwawnego turysty, ale ja w takiej koncpecji logiki nie widze.
Chyba nie sadzisz, ze zadnych poprawek wydawca w przyszlosci juz nie wniesie? To jest dopiero drugie wydanie, a ile Compass zrobil wznowien?
Nie podwazalem pracy wydawcy wlozonej w opracowanie mapy...musiales niedokladnie przeczytac moje wypowiedzi.
Jednak kazdy wydawca powinien umiec przyjac konstruktywna krytyke i...nie tylko wydawca, ale Ty chyba nie potrafisz skoro odbierasz moje wypowiedzi tak negatywnie,a...niepotrzebnie.
wg mnie wszystkie skargi i zazalenia powinny byc mile widziane, bo wtedy powstanie idealna mapa :) i wtedy nie bedziwemy mieli na co narzekac... wtedy bedziemy juz tylko chwalic :D
Nie zrozumiales moich intencji. Jakby Ci to powiedzieæ - jest dok³adnie odwrotnie. Ale to moja wina - za ma³o emoticonek wstawi³em. Poczytaj mo¿e troche o mapach na tym forum, jak choæby te w±tki (i mo¿e pare innych, zw³aszcza tam gdzie dotycz± nie¶cis³o¶ci na mapach i sugestii poprawek) :
http://forum.bieszczady.info.pl/bieszczady2325.html
http://forum.bieszczady.info.pl/bies...=mapa+ruthenus
I troche wiêcej poczucia humoru.
Nie dostrzegacie, ze oficjalny szlak zolty oznaczony na mapie kolorem pomaranczowym jest prawie identyczny jak czerwony? przypatruje sie mojemu egzemplarzowi i nie dostrzegam - czerwony kolor szlaku (taki sam czerwony jak inne obiekty turystyczne) jest dla mnie czerwony - a pomarañczowy (¿ó³ty) jest podobny jak poziomice - mo¿e mam wzrok nie taki jak trzeba?
"Czerte¿" sprawdze i siê wypowiem
Pozdrawiam
Ciekawi mnie, czy po pierwszym wydruku mapy sprawdzacie jak wszystko wyszlo w praktyce i nakladacie korekte, czy tez po prostu w ogole nie zwracacie uwage jakie wyszly kolory lasow, szlakow...? Dajecie projekt do druku i pozniej nie zwracacie na to uwage? ka¿de wydanie mapy ma 3 - 5 wydruków probnych - I wydanie B.Wysokich mia³o ich chyba z 8 - poprawialismy ca³y czas kolorystykê.
Dodatkowo pominiety zostal szczyt Czertez...dlaczego nikt sie do tego nie ustosunkowal? Ju¿ siê stosunkujê - Czerte¿ na mapie B. Wysokie zosta³ pominiety przez pomy³kê - jest natomiast na obu wydaniach mapy "Bieszczady" 1 - 60.000.
Na nowym wydaniu (trzecim) Bieszczadów Wysokich zostanie to poprawione. My¶lê, ¿e ukaze siê ono w ¶rodku sezonu 2006.
Wracaj±c do kolorów szlaków dodam, ¿e II wydanie mapy B. Wysokie zosta³o wydrukowane w fatalnej drukarni (nawiasem mówi±c poleci³a mi ja konkurencja - hihi - a ja g³upi pos³ucha³em) - drugi raz nie pope³niê tej pomy³ki. W ca³ym nak³adzie by³o z 5 ró¿nych odmian kolorystycznych - st±d moze te¿ ten pomarañczowy (¿ó³ty) szlak podobny do czerwonego.
Pozdrawiam
W ca³ym nak³adzie by³o z 5 ró¿nych odmian kolorystycznych - st±d moze te¿ ten pomarañczowy (¿ó³ty) szlak podobny do czerwonego. Teraz wszystko jasne. Jesli jednak przy trzecim wydaniu mapy nie da sie uniknac takich problemow z kolorami, to rozwiazaniem bylo by oznaczenie szlaku skrotem np. "zol". Mam na mysli podpisanie szlaku nie tylko na legendzie jak jest obecnie, ale takze na mapie.
Poza tym...zdaje sobie sprawe, ze mapa dotyczy Bieszczadow Wysokich, ale z punktu symbolicznego moglaby byc na niej ujeta Chata Socjologa. Na mapie zaznaczony jest tylko Otryt Nizny, ale Otrytu Wysokiego juz nie ma...brakuje wiec doslownie 2cm do Chaty Socjologa. Moze dalo by sie wydluzyc odrobinke mape? :)
Moze dalo by sie wydluzyc odrobinke mape? nie da³oby siê! format papieru mapy "B.W" to 100 x 70 cm. nastêpny format dostepny w ofercie to 100 x 140 cm. Zauwa¿ ze Opo³onek ju¿ wychodzi na dole poza ramke mapy - nie da siê ju¿ przesunaæ rysunku mapy bardziej na po³udnie. Jedynym rozwi±zaniem by³oby "wyciêcie" fragmentu "worka bieszczadzkiego" i wklejenie go w innym miejscu na arkuszu ale trakie rozwi±zanie to amatorszczyzna! mapa musi byæ w jednym kawa³ku.
Pozdrawiam
Oj witka wsiem
nie da³oby siê! format papieru mapy "B.W" to 100 x 70 cm. nastêpny format dostepny w ofercie to 100 x 140 cm. Zauwa¿ ze Opo³onek ju¿ wychodzi na dole poza ramke mapy - nie da siê ju¿ przesunaæ rysunku mapy bardziej na po³udnie. Jedynym rozwi±zaniem by³oby "wyciêcie" fragmentu "worka bieszczadzkiego" i wklejenie go w innym miejscu na arkuszu ale trakie rozwi±zanie to amatorszczyzna! mapa musi byæ w jednym kawa³ku. Barszczu! - dosyæ d³ugo przygl±dam siê Twoim postom - no i w koñcu wkurwi³em siê totalnie (admin - nie tnij - i tak mnie tu nie ma).
Jak mo¿esz Barszczu wciskaæ taki kit ludziom na forum - byli¶cie tacy ¶lepi, ¿e nie dosz³o do Was, ¿e mapa idealnie formatem pasuje do 100x140?! Koszty mo¿e?!
No i powali³e¶ mnie go¶ciu stwierdzeniem, ¿e wklejenie np worka w inne miejsce mapy to amatorszczyzna! No k... zróbcie tak to mo¿e siê czego¶ nauczycie.
I na koniec - przestañcie siê tak chamsko reklamowaæ na tym forum ze swoj± map± - ³amiecie zasady konkurencji. ¯adna mapa turystyczna nie bêdzie dobra - Wasza tak¿e. I nie p³acz go¶ciu jaki to kurewski wysi³ek ponie¶li¶cie w to wydanie - Wasz wybór i Wasza kasa za t± pracê.
Z turystycznym pozdrowiem
Micha³
Jak mo¿esz Barszczu wciskaæ taki kit ludziom na forum - byli¶cie tacy ¶lepi, ¿e nie dosz³o do Was, ¿e mapa idealnie formatem pasuje do 100x140?! Koszty mo¿e?! która mapa? bo Bieszczady Wysokie w skali 1 - 40.000 formatem idealnie pasuje do rozmiaru papieru 100 x 70 cm. Dla przyk³adu podam, ¿e mapa "Bieszczady" w skali 1 - 60.000 ma format 100 x 115 cm wiêc z papieru 100 x 140 cm zostaje nam odpad (pasek) o rozmiarze 100 x 25 cm (dla ca³ego nak³adu II wydania pozosta³o mi ok 0,5 tony tego odpadu - do palenia sie nie nadaje, bo kreda siê ¼le pali :lol: )
No i powali³e¶ mnie go¶ciu stwierdzeniem, ¿e wklejenie np worka w inne miejsce mapy to amatorszczyzna! No k... zróbcie tak to mo¿e siê czego¶ nauczycie. nie bedziemy tak robiæ, bo to amatorszczyzna, takie s± zasady w kartografii, ¿e nie wycina siê fragmentu mapy ¿eby go wkleiæ w dowolne miejsce arkusza tak jak nie kopie siê le¿±cego czy nie pali siê papierosów w pomieszczeniu dla niepal±cych.
A jak tak zrobimy to nauczymy siê przeklinaæ na forum?
I na koniec - przestañcie siê tak chamsko reklamowaæ na tym forum ze swoj± map± - ³amiecie zasady konkurencji. To raczej Ty nas reklamujesz i Ci wszyscy, którzy pisz± o naszych mapach - ja zabieram g³os w sprawie map tylko wtedy kiedy kto¶ pyta - faktem jest natomiast, ¿e Ty twoim postem na którego w³a¶nie odpowiadam ³amiesz delikatnie zasady dobrego wychowania i pokazujesz na co Ciê staæ.
¯adna mapa turystyczna nie bêdzie dobra - Wasza tak¿e. Przynajmniej siê staramy. Nie robi b³êdów kto nic nie robi Michale.
I nie p³acz go¶ciu jaki to kurewski wysi³ek ponie¶li¶cie w to wydanie - Wasz wybór i Wasza kasa za t± pracê. A Twój by³ wybór jesli sta³e¶ przy kiosku (ew. innym punkcie sprzeda¿y) kupuj±c nasz± mapê/y.
Pozdrawiam
Zgodnie z regu³± - napisa³em - odpowiedzia³e¶, i nie zamierzam komentowaæ ¿adnego fragmentu Twojego postu.
A Twój by³ wybór jesli sta³e¶ przy kiosku (ew. innym punkcie sprzeda¿y) kupuj±c nasz± mapê/y. Oczywi¶cie, ¿e tak i wcale nie negujê, ¿e za pracê siê p³aci (my oni itd). Hmm, a mój wybór? nie to, od ponad 25 lat kupujê mapy turystyczne z ciekawo¶ci. Technika wydawnicza i technologia posz³y tak daleko, ¿e czasami warto wydaæ te parê piwek na mapê.
Pozdrawiam
a za przykre odczucia sorki
a za przykre odczucia sorki nie odczu³em niczego przykrego, jedyne co odczu³em po przeczytaniu twego postu to wspó³czucie dla Ciebie
Witaj Barszczu
Wydawa³oby siê, ¿e po mojej deklaracji nawet osio³ przyjmie do wiadomo¶ci prost± sprawê - nie mam zamiaru nikogo ¶wiadomie obra¿aæ, ura¿aæ czyichkolwiek uczuæ. Zapewne na forum nigdy nie pisa³em do kogo¶ z ma³ej litery - mogê i mam prawo nie zgadzaæ siê z pogl±dami, ale mam g³êboko zakodowany szacunek dla osoby z któr± wymieniam pogl±dy i akcentujê to zgodnie z ogólnie przyjêtmi zasadami.
nie odczu³em niczego przykrego, jedyne co odczu³em po przeczytaniu twego postu to wspó³czucie dla Ciebie Jeste¶ na tyle g³upi? Na pewno chcesz abym podj±³ tê dziuraw± rêkawicê?
Zajmij siê swoimi kompleksami i nie obarczaj innych swoj± indolencj± (masz przymiarkê - patrzê na t± rêkawicê i zastanawiam siê, czy Go¶ciu nie rzuci³ jej omy³kowo w moj± stronê)
Pozdrawiam
Jeste¶ na tyle g³upi? Na pewno chcesz abym podj±³ tê dziuraw± rêkawicê?
Zajmij siê swoimi kompleksami i nie obarczaj innych swoj± indolencj± (masz przymiarkê - patrzê na t± rêkawicê i zastanawiam siê, czy Go¶ciu nie rzuci³ jej omy³kowo w moj± stronê) :D Pozdrawiam serdecznie.
No to¶my sobie pogadali. Dziêkujemy.